Автор / Сообщение

Пратчетт и Диккенс

Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 5:36 am     Заголовок сообщения:

Мат, ты хочешь сказать что мисс Диархарт вызывает жалость и желание поплакать над ее судьбой? -- в смысле мелодрамы-то?
Shocked
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 8:46 am     Заголовок сообщения:

Не то чтобы вклиниваюсь в беседу, но просто выражаю свое мнение по поводу мелодраматичности: мне кажется, что это понятие не в произошедшем событии (потому что это не мелодрама, а жизнь, тут на каждом шагу драмы происходят), а в описании этого события и отношении к нему.

А я еще вот что вспомнила: описание добродушной кормилицы Поля - кругленькая женщина с лицом, похожим на яблоко Smile У нее еще много детей и муж, человек очень добрый и хороший, но в некотором роде подкаблучник... Есть некоторое сходство с Нэнни Огг, да? Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 9:24 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Мат, ты хочешь сказать что мисс Диархарт вызывает жалость и желание поплакать над ее судьбой? -- в смысле мелодрамы-то?
Shocked

Нет Wink Мисс Дорогое Сердце - это уже перегиб Laughing Алая О"Хара - абсолютный максимум злосчастья, когда ещё как-то можно сопереживать. Дальше идёт нездоровый смех Razz Как всегда, Мастер написал пародию Smile
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 9:43 am     Заголовок сообщения:

Может, я ошибаюсь, я не любительница Унесенных вером -- прочесть дальше 20-ой страницы не смогла себя заставить, смотрела отрывками, кусочно -- но на мой взгляд -- Алая О'Хара -- не столько максимум злосчастья, сколько максимум эгоизма... Первое у нее по большей части является следствием второго... Мне так показалось...

У Адоры Беллы же, по-моему, достойнешая иерархия ценностей -- нету у ней того -- чтобы урвать любой ценой свой кусок счастья...
Она и сама себя как страдалицу не воспринимает, и мы ее так не воспринимаем (я, по крайней мере) Smile
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 10:51 am     Заголовок сообщения:

Общий знаменатель у Адоры (очаровашка, англ) Беллы (красавица, испан) и Скарлет - несгибаемая сила и практичность. Скарлет - практично сколачивает состояние. Адора - практично отказывается от той борьбы, в которой уже потеряла всех родственников - и борется за права големов, что, пока - не смертельно опасно Rolling Eyes
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 12:41 pm     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
выражаю свое мнение по поводу мелодраматичности: мне кажется, что это понятие не в произошедшем событии (потому что это не мелодрама, а жизнь, тут на каждом шагу драмы происходят), а в описании этого события и отношении к нему.

В общем да, я тоже думаю, что это один из основных критериев.
С определением "мелодрамы" сложно, в статье из "Литературной энциклопедии" такие пассажи есть, что волосы на голове тянутся к небу.
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le7/le7-1131.htm

Проще на примере: вот, давайте возьмем небольшую сцену из "Нашего общего друга", в одной из начальных глав. Лиззи говорит брату (которого очень любит), что ему пора уходить из родного дома, жить самостоятельно. И сделать это надо прямо сейчас, вот узелок и немного денег.

Вся сцена написана очень сдержанно, тон задает Лиззи со своим характером: сильная, терпеливая, стальной внутренний стержень. Из любви к брату Лиззи не выплескивает свои чувства в этот момент. В сущности, она совершает подвиг. Читатель (я, по крайней мере Very Happy ) тут испытывает к ней не жалость, а уважение.

Но чтобы читатель все-таки не забыл пожалеть их обоих, Диккенс этот эпизод заканчивает таким финалом:
Цитата:
"Good-bye, my Darling!'

Though so young, she infused in these parting words a love that was far more like a mother's than a sister's, and before which the boy was quite bowed down. After holding her to his breast with a passionate cry, he took up his bundle and darted out at the door, with an arm across his eyes.
Цитата:
- Прощай, мой голубчик!

Такая юная, она сумела вложить в эти прощальные слова любовь, которая больше походила на материнскую, чем на сестринскую любовь, и перед которой мальчик не мог не дрогнуть. С рыданиями прижав сестру к своей груди, он
схватил узелок и выбежал за дверь, вытирая глаза рукавом.

*****************
Мог бы Прэтчетт описать такую ситуацию? Вполне. Стал бы он давать такой финал сцене? Ни за что не поверю. Или воспользовался бы своим фирменным приемом - внезапно снял шуткой сентиментальность, или до конца сохранил сдержанный тон.

Нак Мак Фигглы плачут, когда умерла их келда. Но Тиффани не плачет по своей бабушке. Чувствуете разницу?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 1:01 pm     Заголовок сообщения:

Mat писал(а):
Общий знаменатель у Адоры (очаровашка, англ) Беллы (красавица, испан) и Скарлет - несгибаемая сила и практичность.

Mat, верно, знаментель общий. Но числитель совсем другой, потому и результат разный.

Про Скарлетт: "Вы свои моральные ценности выкинули из лодки, как лишний груз. Теперь вы хотите взять их обратно, но они подмокли и безнадежно попортились".

Мисс Диархарт от своих моральных ценностей отказываться и не думала. Она отказалась от борьбы за Компанию, потому что не верит в успех.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 1:19 pm     Заголовок сообщения:

Mat писал(а):
Адора - практично отказывается от той борьбы, в которой уже потеряла всех родственников

Кстати, она потеряла брата -- но мать, тетка и, кажется, отец, -- живы-здоровы. Так что тоже не перехлест мелодрамы. Smile
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 2:12 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Mat писал(а):
Адора - практично отказывается от той борьбы, в которой уже потеряла всех родственников

Кстати, она потеряла брата -- но мать, тетка и кажется, отец, -- живы-здоровы. Так что тоже не перехлест мелодрамы. Smile

Не помню деталей. Отец, вероятно - сломался. Иначе бы брат не пытался взять на себя его дело.
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri May 18, 2007 4:36 pm     Заголовок сообщения:

Народ, про слезы я уже говорила в другом контексте. Не забывайте, что это был 19 век!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах