Когда-то Станислав Лем написал, что фантастика интересна "тем, что позволяет иметь дело не с отдельным человеком, не важно святой он или чудовище, а со всем человечеством в целом" Добавлю от себя, и тем самым позволяя рассматривать вопрос о конечной цели мироздания в связи с присутствием в её составе человечества (антропный принцип современной космологии). Эта фантастика философская. Вот о ней то я и предлагаювести беседу. Лем и Стругацкие, магический реализм ии т.д.
ЖЖЖенечка Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Добавлено: Sun Apr 29, 2007 4:12 am Заголовок сообщения:
Цитата:
самым позволяя рассматривать вопрос о конечной цели мироздания в связи с присутствием в её составе человечества (антропный принцип современной космологии)
Уууу. Во-первых, я сейчас спрошу ехидным голосом "А Вы уверены, сэр, что у миродания есть конечная цель?"
Вот, ведь, спросила, не удержалась. (пример флуда, кстати, но "после вчерашнего" , себе его не позволить. )
Во-вторых. Я приблизительно понимаю, о чем речь, но на мой взгляд, тема немого слишком размыта. Т.е. говорим о РОЛИ фантастики в развитиии общества? Или об антропоном принципе? Или о Стругацикх?. Магический реализм я бы сюда все-таки пока не брала. Давай попробуем сформулировать по-уже? Может, начать с антропного принципа и привести пример сюжета-иллюстрации? _________________ Fire burn, and cauldron bubble
Loky Гость
Добавлено: Sun Apr 29, 2007 6:47 am Заголовок сообщения:
Философская фантастика - всё, что угодно, и кто угодно, если это связано "не с бытом, а бытием" (утрируя - с местом человека в мироздании). Так. что прошу!
ЖЖЖенечка Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Добавлено: Sun Apr 29, 2007 11:44 am Заголовок сообщения:
То есть, отграничиваемся от чисто технической? А вот Жюль Верн - это только техника, или философия тоже? _________________ Fire burn, and cauldron bubble
Loky Гость
Добавлено: Sun Apr 29, 2007 1:23 pm Заголовок сообщения:
Жюль Верн? Ну, ежели почитать Евгения Головина, то у Жюль Верна тааакой эзотерический под текст
ЖЖЖенечка Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Добавлено: Sun Apr 29, 2007 3:04 pm Заголовок сообщения:
Так и я про то же:) Давай как-нибудь тему сузим. Или - еще лучше, возьми конкретный пример из конкретного писателя "что я считаю возможностью рассмотреть конечную цель мироздания у Имярек" и посмотрим, куда это приведет. _________________ Fire burn, and cauldron bubble
Loky Гость
Добавлено: Sun Apr 29, 2007 8:35 pm Заголовок сообщения:
Тогда Станислав Лем...
DrDiagor
Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 271
Добавлено: Sun Apr 29, 2007 10:05 pm Заголовок сообщения:
Ну наконец-то! (наполовину вылезая из-за куста)
Loky Гость
Добавлено: Mon Apr 30, 2007 8:43 am Заголовок сообщения:
Итак, Лем... странный у него мир, совсем не похожий на персону самого Лема - сциентиста до мозга костей. Лем, пожалуй, первым показал, какова метафизическая реальность мироздания с включённым в нёё человеком. Когда Паскаль писал об ужасающей его холодности вселенной, и о мыслящем тростнике, он всё же оставлял человеку надежду в его богоподобности в духе. Лем эту надежду беспощадно разрушает.
Его мироздание на первый взгляд кажется совершенно пугающим хаосом (хаосом статистики по Лему). В этом отношении показателен мало оценённый роман "Расследование". Его мир это Хаосмос (делёзовский, очень удачный, на мой взгляд, термин). даже духовные феномены подчиняются ему (идея ситуативного существования Бога). А что между ситуациями? И вынесет ли такое откровение обычный человек, т.е. человек как таковой (мало изменившийся со времён палеолитической культуры)?
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Tue May 15, 2007 9:25 pm Заголовок сообщения:
Трудно говорить о Леме, ведь у него разные произведения так непохожи друг на друга. И откровенный стеб филосовский, и просто юмор-пародия "Дневники Иона Тихого". И простенькая фантастика "непопедимый", и сложнейший психологизм "Соляриса" (мне до сих пор страшно от этой книги).
У Стругацких философичность на счет человечества в целом - в "Пикнике". Все остальное, как мне кажется про отдельного человека, одного, не человечество. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
Nanny Ogg
Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Добавлено: Tue May 15, 2007 10:00 pm Заголовок сообщения:
Pioner писал(а):
У Стругацких философичность на счет человечества в целом - в "Пикнике". Все остальное, как мне кажется про отдельного человека, одного, не человечество.
Ну-у... как тебе сказать... Главная цитата, пронзившая меня насквозь и навсегда -- в "Волны гасят ветер" -- "Человечность -- это, оказывается, серьезно" (цитирую по памяти). Я после этого знаю, что все эльфы, и дварфы, и гномы, и орки, и кто хотите -- это люди.
И в любой игре я выберу персонажа-человека. А если мне придется играть жука -- он будет у меня жуком-человеком. Потому что люди -- основа.
И, думаю, так у большинства людей. И писателей.
И это я поняла именно после той фразы Стругацких. _________________ As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Tue May 15, 2007 10:08 pm Заголовок сообщения:
Я, наверное выбрал бы любого персонажа, не обязательно человека. Мне нравится перестраиваться под другое. Но антропоморфности нам не избежать, в этом и проблема. И эту проблему Стругацкие гениально избегали. Инопланетяне у большинства фантастов - очень человечны. Ле Гуин это и использовала, специально. Стругацкие - избегали инопланетян насколько возможно, но давая нам понять, что они очень и очень на нас не похожи. "Малыш", "Пикник".
Только в цикле про Максима - более менее был Щекн. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
Loky Гость
Добавлено: Wed May 16, 2007 4:03 am Заголовок сообщения:
У Стругацких про отдельного человека?? Ну никак согласиться не могу. А сложнейшая "Улитка на склоне" (в которой сатира вовсе не социальна, а как бы это сказать, экзистенциальна, в стиле Кафки, Ионеско или Бекетта)? А "Град обреченный"? А за "Миллиард лет до конца света"?
Недаром так часто экранизировали АБС философские режиссёры - Тарковский, Сокуров, Лопушанский (Гадкие лебеди).
Стругацкие очень метафизичны.
Да что говорить, если границы, в которых рассматривается человеческое предназначение, раздвигаются до бесконечности. Вот цитата из "Града обреченного": "Ведь ни один человек не прошёл этого мира из конца в конец до самого нуля... история большинства имеет конец, а история меньшинства закончится только вместе со Вселенной".
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Wed May 16, 2007 7:17 pm Заголовок сообщения:
В Миллиарде лет - все ж таки про единого человека, выстою ли я перед силами обстоятельств? Или нет?
Да и в Граде, путь одного человека, через странный, но такой реальный для нас мир (чем не диск на спине у слонов?).
"Улитка" - я знаю, что считается их величайшим произведением. Я в нее не вьехал. Целиком и полностью. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
Добавлено: Wed May 16, 2007 7:50 pm Заголовок сообщения:
Нескромно, но о Леме: моя статья "Старый мимоид":
http://nevmenandr.net/nazarenko/mimoid.php
В частности - о философских основах творчества писателя. _________________ Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.
Nanny Ogg
Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Добавлено: Thu May 17, 2007 3:44 am Заголовок сообщения:
Чего ж тут нескромного -- в самую точку темы
Не переписывать же сюда заново все, что уже было единожды продумано, сказано, отшлифовано...
А -- оффтопом --
Цитата:
Лем создавал нечто большее, чем книги: создавал читателя
Это ж точь в точь то, что можно сказать и о Пратчетте...
(Кстати, наверное и о Стругацких...)
Может, это вообще характерная черта "фантастов-философов"?... _________________ As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Loky Гость
Добавлено: Thu May 17, 2007 4:57 am Заголовок сообщения:
Увы, выскажусь неполиткорректно но, к сожалению Ваша статья В "РФ" о Лема оказывается в конечном итоге об эстетике или психологии его произведений, но никак не о его философских основаниях. Указания на "посткатолицизм" Лема и на связь с экзистенциалистской проблематикой - культурология и эстетика в чистом виде. Лем не экзистенциалист, тем более не посткатолический - он метафизик. Сам Лем говорил, что на первом месте у него стоит проблема, связанная с кантианской Dind an sich - стало быть предмет лемовского интереса онтология и её основания, и учитывая контекст его произведений. очевидно (Включая "Сумму технологии" и "Философию случая"), что онтологическая проблематика развивается у Лема через принципы фундаментальной онтологии (и трансцендентальной антропологии) Хайдеггера вплоть до онтологии синергетической (в духе Ильи Пригожина) и постнеклассической (Хаосмос Делёза и аутопойэзис Лумана)
Пы.Сы. Слёзно прошу прощения У Няннюшки за кошачью терминологию
Nanny Ogg
Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Добавлено: Thu May 17, 2007 5:37 am Заголовок сообщения:
Локи, ведь Михаил литературовед, все-таки, а не философ.
Соответственно, и его анализ, мне кажется, литературоведческий -- и для тех, кому интересна в первую очередь литература...
*******
[А с терминологией я придумала, что делать -- Нэнни] _________________ As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Loky Гость
Добавлено: Thu May 17, 2007 5:44 am Заголовок сообщения:
Няннюшка, а чтоу Вы приудумяули? Интереусномяусно! Мур. мур...Хачу мялакау прямау сейчас!!!!!!!
Пы.Сы. И вообще в статье Михаила ни одного упоминания про кошек и котов!!! безобразие!!!! Куда смотрит милиция?!
Добавлено: Thu May 17, 2007 5:53 am Заголовок сообщения:
Loky писал(а):
к сожалению Ваша статья В "РФ" о Лема оказывается в конечном итоге об эстетике или психологии его произведений, но никак не о его философских основаниях.
Пусть будет так. _________________ Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.
Добавлено: Thu May 17, 2007 12:19 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Философская фантастика
Сегодня, это - не только Олди и Пелевин. Из менее известных, можно назвать Сергея Щеглова и Вадима Проскурина. _________________ Mat Sver Mecall
ЖЖЖенечка Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Добавлено: Thu May 17, 2007 12:38 pm Заголовок сообщения:
Mikhail писал(а):
http://nevmenandr.net/nazarenko/mimoid.php
В частности - о философских основах творчества писателя.
Очень интересно - и, что особо приятно, - душевно написанная статья! Спасибо!
Кстати, Михаил, а не повесить ни на наш сайт кнопку Вашего и взаимно? У Вас там довольно много статей именно о фантастике, мне кажется, стоит собирать соратников из разных пространств.
Статья, правда, классная. И очень в тему, имхо. И про Тарковского там же понравилось очень.
Кстати, народ, а не подключить ли к разговору кроме литературы, еще и кинематограф - я именно о философской фантастике. А? _________________ Fire burn, and cauldron bubble
Loky Гость
Добавлено: Thu May 17, 2007 2:02 pm Заголовок сообщения:
ДА!!! Философская фантастика в кинематографе это хорошо!!! Щ ас сделаю пост
ЖЖЖенечка Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна
Добавлено: Thu May 17, 2007 2:03 pm Заголовок сообщения:
Ты отдельной темой не делай, а то заблудимся:) А сюда пиши - разговор веселее пойдет:) _________________ Fire burn, and cauldron bubble
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах