Автор / Сообщение

Стругацкие

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Tue May 15, 2007 9:27 pm Заголовок сообщения: Стругацкие

Неужели не обсуждали еще?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна

Добавлено: Wed May 16, 2007 12:36 pm Заголовок сообщения:

Обсуждали! Только в других местах. Вот теперь надо не полениться и собрать для начала цитаты!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed May 16, 2007 7:12 pm Заголовок сообщения:

Вот мне тоже так показалось, но посмотрел, и не нашел. Sad

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Thu May 17, 2007 11:15 am Заголовок сообщения:

Сегодня, как никогда злободневен Град Обреченный. И Отягощённые Злом, разумеется Rolling Eyes

_________________
Mat Sver Mecall

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu May 17, 2007 5:35 pm Заголовок сообщения:

А "Гадкие Лебеди" как бы побоку? Вот уж, бессмертное произведение для России, имхо.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Thu May 17, 2007 10:30 pm Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):

А "Гадкие Лебеди" как бы побоку? Вот уж, бессмертное произведение для России, имхо.

Ну, там есть некая "оранжевая" развязка, с вертикальным прогрессом и уходом в прочие "сингулярности". Насколько это "соответствует" - только время покажет.

А в мелочах - прокольчики... К примеру, сейчас не люди генерала Пферда уводят и исполняют агентов спецслужб, а вовсе даже наоборот Wink

Т.е., "мокрецы" - не под той крышей трудятся Cool

_________________
Mat Sver Mecall

VictoRR

Зарегистрирован: 02.04.2005
Сообщения: 75
Откуда: ПитеРР

Добавлено: Sat May 19, 2007 9:46 am Заголовок сообщения:

обожаю их творчество. любимые... их действительно очень много. "Отель "У Погибшего Альпиниста"", "Понедельник...", конечно, "Трудно быть богом", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Стажеры".
вот "Улитку на склоне" я прочитал с огромным трудом и много чего так и не понял. то же - с "Градом..."
[кстати: http://users.livejournal.com/_rackham_/75203.html Smile

]
_________________
because my inside is outside,
my left side's on the right side
cause I'm writing to reach you...

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Sat May 19, 2007 12:10 pm Заголовок сообщения:

Цитата:

вот "Улитку на склоне" я прочитал с огромным трудом и много чего так и не понял. то же - с "Градом..."

Улитка - хорошо на западе читается. Причём, теми, кто хоть и пострадал от феминизма - но не на голову Laughing

Град? Странно. Это ведь - попытка осмысления новейшей истории (не в последнюю очередь - государства российского), включающая и сбывшийся прогноз ближайшего будущего. Идеалист и откровенный фашист (Воронов и Фриц), допрашивающие задержанных в соседних застенках - это и тридцать седьмой год - и седьмой. Редакции независимых газет, где жгут письма читателей - это и тридцатые годы - и нынешние.
_________________
Mat Sver Mecall

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна

Добавлено: Sat May 19, 2007 12:19 pm Заголовок сообщения:

Я очень люблю "Град обреченый"! После трилогии о Максиме это моя любимая вещь!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

VictoRR

Зарегистрирован: 02.04.2005
Сообщения: 75
Откуда: ПитеРР

Добавлено: Sat May 19, 2007 4:39 pm Заголовок сообщения:

Mat писал(а):

Я не спорю с тем, что Град вполне может быть злободневным. Просто я читал это произведение тогда, когда уровень восприятия был еще недостаточным, наверное, так. Может быть, если перечитаю сейчас - будет и другое мнение.
И фамилия Андрея была Воронин, а не Воронов.
_________________
because my inside is outside,
my left side's on the right side
cause I'm writing to reach you...

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Sat May 19, 2007 5:50 pm Заголовок сообщения:

Значит, мне тоже - стоит перечитать Cool

_________________
Mat Sver Mecall

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Sat May 19, 2007 8:34 pm Заголовок сообщения:

а мне Парень из преисподней нравится. и Рукопись. А про Град обречённый трудно говорить, я город солнце не читал.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Black Lynx
Site Admin

Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам

Добавлено: Sat May 19, 2007 11:03 pm Заголовок сообщения:

Самое любимое - это "Понедельник..." с "тройкой", из того, что я у них читала, это самое легкое и оптимистичное, и я просто обожаю тамошний юмор. Smile

"Пикник" захватывает в себя и потом очень долго не отпускает.
Пока что самые тяжелые для меня - это "Трудно быть богом" и "Попытка к бегству", уж больно там героев жаль. ("Град" пока не читала) (Зато в "Попытке" просто незабываемые стихи структуральнейшего лингвиста Very Happy

)
Еще "Отель "У погибшего альпиниста" очарователен.
Вообще Стругацкие - это такое наше, не знаю, сокровище.

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Sun May 20, 2007 7:57 am Заголовок сообщения:

Странно...
Никто Обитаемый остров не упоминает...

А для меня он -- один их самых...
(конечно, вместе с Трудно быть богом, Пикником, Гадкими лебедями, Отягощенными злом -- и -- для отдохновения души -- Понедельником и Сказкой о тройке в обоих вариантах)
Smile

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна

Добавлено: Sun May 20, 2007 8:40 am Заголовок сообщения:

Как это не упоминает?! Я ж писала про Максимову трилогию! И не я одна.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Sun May 20, 2007 8:57 am Заголовок сообщения:

ОО - одна из самых "простых" книг АБС. Зачитана до дыр - ещё в детстве Cool

_________________
Mat Sver Mecall

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Sun May 20, 2007 8:58 am Заголовок сообщения:

Ой, верно, писала... Embarassed

Просто в "трилогии" для меня именно Остров -- самый-самый...
Там меньше всего "паранойи" и больше всего доброты, имхо.

Хотя главная для меня фраза, как я уже писала -- из "Волны гасят ветер" -- про человечность Smile

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Sun May 20, 2007 9:13 am Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):

Ой, верно, писала... Embarassed

Доброта в ОО - привилегия Мира Полудня... На Обитаемом острове, человечность понимается в смысле "ничто человеческое - не чуждо...". Старая профессура, военврач (ИО герцог) - доходящие исключения из правил. А "выродки" - не только во власть все кадры поставляют, но и "на свободе" - изрядно озверели Rolling Eyes

_________________
Mat Sver Mecall

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Sun May 20, 2007 9:16 am Заголовок сообщения:

Я -- о доброте общей концепции, а не о доброте "действующих лиц" Smile

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Sun May 20, 2007 9:21 am Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):

Я -- о доброте общей концепции, а не о доброте "действующих лиц" Smile

Что есть - то есть. АБС могут даже отморозка Чачу изобразить так, что он начинает вызывать некоторое уважение Laughing

_________________
Mat Sver Mecall

none

Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere

Добавлено: Sun May 20, 2007 7:26 pm Заголовок сообщения:

--

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Sun May 20, 2007 11:32 pm Заголовок сообщения:

Mat писал(а):

Цитата:

вот "Улитку на склоне" я прочитал с огромным трудом и много чего так и не понял. то же - с "Градом..."

Улитка - хорошо на западе читается. Причём, теми, кто хоть и пострадал от феминизма - но не на голову Laughing

Эта книга открыла мне глаза, и хоть и идеалист, но коммунист Воронин ничем, практически, не отличался от Фрица. И фашизм с коммунизмом очень и очень схожи, у меня сложилось мнение что фашизм это коммунизм + расизм.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Mon May 21, 2007 7:20 am Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):

Воронин - не настолько коммунист, чтобы совсем не отличаться от фашиста в деталях. Лишь - "по большому счёту". У него, конечно, хватает ума передать друга в соседний, фашистский, пыточный застенок. Но сам он - даже морды подследственным бил - не каждый раз Laughing

Какое там - пытать...

Воронин - не коммунист, убеждённый в своей правоте до полной потери какого-либо контакта с действительностью. Собственно, ближе к финалу оказывается, что и фашист Фриц - тоже связи с действительностью - не утратил. Они - не классические фанатики. И только Фриц, по своему modus operandi (образ действий, предпочтение в выборе средств) - законченный мерзавец. Впрочем, даже он, придя к власти - честно пытается улучшить благосостояние своих верноподданных Cool

Просто Воронин, в начале книги (в отличие от своих китайских и еврейских друзей) - показан человеком совсем не опытным, не имеющим внутреннего стержня, лишённым здорового цинизма. Взрослый, по возрасту, человек - а "в дурную компанию" (как, впрочем - и в "хорошую") может попасть - как ребёнок. "Влияниям подвержен" (с) Владимир Семёныч...
_________________
Mat Sver Mecall

Loky
Гость

Добавлено: Tue May 22, 2007 5:27 am Заголовок сообщения:

В одном из интервью АНС говорил. что они описывают невероятную ситуацию с точки зрения обычного человека ( Wink

исходно э-э... не очень далёкого) - поскольку такая ситуация наиболее вероятна. В Граде таким был Воронин недаром Кацман говорил ему , что был Андрей не "болваном, а хуже: оболваненным". И АБС проведя героя по всем кругам ада, показывают - это имхо - бессмысленность и тупиковость обыденного существования при любом строе и в любой цивилизации.

Mikhail

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев

Добавлено: Tue May 22, 2007 6:11 am Заголовок сообщения:

Тут еще - не забывайте, когда "Град" был написан: 1970-74, после Пражской весны, когда разочарование в идеалах стало повальным. Вот Стругацкие и написали об "оболваненном" молодом человеке, который мучительно проходит процес ломки идеалов, доходит до крайнего цинизма (в экспедиции) и наконец оказывается в полном идеологическом вакууме. Значит, первый круг пройден - а их еще много впереди.
Это я своими словами пересказал Б.Н.Стругацкого.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.