Автор / Сообщение

Стругацкие

Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue May 22, 2007 7:15 am     Заголовок сообщения:

Помнится, в экспедиции, идеалом "настоящего человека" ГГ стал... полковник колониальных британских войск Cool А интеллигент, способный выпить и поболтать с солдатами и прочими пролетариями - главным "вражиной" Laughing На самом деле, уважение к центурионам и ненависть к демагогам - идеология древнего Рима - особенно - республиканского.
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue May 22, 2007 5:14 pm     Заголовок сообщения:

Mat писал(а):
Pioner писал(а):
Эта книга открыла мне глаза, и хоть и идеалист, но коммунист Воронин ничем, практически, не отличался от Фрица. И фашизм с коммунизмом очень и очень схожи, у меня сложилось мнение что фашизм это коммунизм + расизм.

Воронин - не настолько коммунист, чтобы совсем не отличаться от фашиста в деталях. Лишь - "по большому счёту". У него, конечно, хватает ума передать друга в соседний, фашистский, пыточный застенок. Но сам он - даже морды подследственным бил - не каждый раз Laughing Какое там - пытать...

Воронин - не коммунист, убеждённый в своей правоте до полной потери какого-либо контакта с действительностью. Собственно, ближе к финалу оказывается, что и фашист Фриц - тоже связи с действительностью - не утратил. Они - не классические фанатики. И только Фриц, по своему modus operandi (образ действий, предпочтение в выборе средств) - законченный мерзавец. Впрочем, даже он, придя к власти - честно пытается улучшить благосостояние своих верноподданных Cool

Просто Воронин, в начале книги (в отличие от своих китайских и еврейских друзей) - показан человеком совсем не опытным, не имеющим внутреннего стержня, лишённым здорового цинизма. Взрослый, по возрасту, человек - а "в дурную компанию" (как, впрочем - и в "хорошую") может попасть - как ребёнок. "Влияниям подвержен" (с) Владимир Семёныч...

Я согласен с тобой, но с другой стороны, Воронин не мог пытать, это бы никогда не напечатали бы. Хотя с другой стороны, нас воспитывали, что пытать не хорошо, пытали только специальные люди. Не знаю, как у фашистов было, думаю, что похоже.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 23, 2007 3:47 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Я согласен с тобой, но с другой стороны, Воронин не мог пытать, это бы никогда не напечатали бы. Хотя с другой стороны, нас воспитывали, что пытать не хорошо, пытали только специальные люди. Не знаю, как у фашистов было, думаю, что похоже.

Нас воспитывали так, что когда десять сильных детей избивали одного слабого - это было - совершенно нормально. Нас учили, что когда десять обученных солдат измываются над одним новобранцем - это правильно. Чем же нехорошо - пытать? Rolling Eyes
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 23, 2007 9:17 pm     Заголовок сообщения:

Не знаю, я такого воспитания не получал. Smile
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 23, 2007 9:38 pm     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Не знаю, я такого воспитания не получал. Smile

В вашей школе, "доносить" на тех, кто избил слабого - считалось достойным? Похоже, это была американская школа Laughing
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 23, 2007 10:05 pm     Заголовок сообщения:

Mat писал(а):
Pioner писал(а):
Не знаю, я такого воспитания не получал. Smile

В вашей школе, "доносить" на тех, кто избил слабого - считалось достойным? Похоже, это была американская школа Laughing

"Доносить" - это другое дело. Доносить вообще - считалось недостойным, но воспитывалось, что надо встать на защиту слабого. По крайней мере нам так говорилось.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu May 24, 2007 8:38 am     Заголовок сообщения:

Не знаю. Когда собирались вдесятером бить слабого - преподы - ничего плохого по этому поводу - не говорили - ни до - ни после. А во-время - пытались подальше отсидеться. Когда мной "занялись" старшеклассники - та же история. Что было особенно обидно, я не был ни слишком силён, ни слишком агрессивен - просто у кого-то из недругов связи в старших классах оказались лучше, чем у меня...

Первая поножовщина - второй класс нашей московской школы (начало восьмидесятых). Двух "оружных" одноклассников - притащил в школу - на вытянутых руках - чудом уцелевший десантник. Он бросился их разнимать. Откуда ему знать, что это приятели повздорили Laughing

Когда я уже перешёл в другую школу, в моей первой - с одной старшеклассницы - сняли скальп токарным станком. Другую - пристрелили - в глаз - из мелкашки (ага, там тир в подвале был). Между прочим, если читать "Отягощённых Злом" между строк - можно увидеть отголоски реальной жизни в советских школах... Худшие районы Анк-Морпорка - вначале - в школах, затем - на улицах. Когда подростки избивали и грабили друг друга на улицах - взрослые прохожие учились не вмешиваться.

Учителя АБС - явная попытка хоть что-то противопоставить школьной реальности. Хоть на страницах книг превратить "воровскую" зону - в "сучью" Rolling Eyes
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat May 26, 2007 12:26 am     Заголовок сообщения:

Интересно, очень интересно, у меня как-то был другой школьный опыт. Не скажу что идеальней, но учителя как-то занимались этими проблемами.

Наилучшее описание школы, для меня, это в Гадких Лебедях (книге). В Граде я что-то почти ничего по поводу школы не помню.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 20, 2007 1:36 am     Заголовок сообщения:

В Граде - "школа жизни". Да какая там школа - детсад...

Моя вторая школа - соседствовала с "Матросской Тишиной" (а в институт - МИИТ, Марьина Роща - я хаживал от Новослободской мимо другой известой тюрьмы - Бутырка, что ли? Wink ). Короче говоря, в моих "школах", столь морально нестойкие, как ГГ "товарищи" - продолжали образование в соседнем помещении Twisted Evil
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
schleppel



Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 616
Откуда: Гиперборейщина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 15, 2008 8:32 am     Заголовок сообщения:

БНС - 75! Ура, товарищи!
А еще в серии ЖЗЛ готовиться книжка про Стругацких, в "Науке и Жизнь" (№2 и 3 за 2008 г.) напечатаны отрывки из нее.
Вот. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 15, 2008 11:51 am     Заголовок сообщения:

Точно ура!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 15, 2008 6:01 pm     Заголовок сообщения:

Ого, ура великому Мастеру!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Lamandos



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 19
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Feb 16, 2009 8:13 pm     Заголовок сообщения:

Итак. Наконец-то тема не про Гарри Потера.
Я ожидал, что тема про Стругацких должна быть и что ее должен открыть Пионер, я не ошибся Smile

Насчет школ. Бывало по разному, но, видимо, не так как в Москве.

Теперь собственно к теме.

Друзья, а как же "Парень из преисподней", "За миллиард лет до конца света"?
Как же анализ Булгаковского "Мастера"? Христа?
А удушье науки? Угрозы? Подкупы?
Кстати, вспомнил на том фоне хорошие фильмы: "Бесценный доллар" И "Зейтсгест (дух времени) 1,2"

О чем Стругацкие так и не написали, так это о мировом правительстве.

Все проклинали комунизм, с "человеческим" лицом. А ведь на самом деле есть вещи и пострашнее. И как говорил видный греческий философ, "Демократия не самая совершенная форма правления, просто никто не придумал ничего лучше" и я согласен. Более того можно переиначить что хоть комунизм был и плох, но после "капитализации" стало в десять раз хуже.

PS. И хотя на первый взгляд кажется, что логичной связи в вышеизложенном нет, автор ее видит Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 01, 2009 8:25 am     Заголовок сообщения:

Эээ... согласно новым правилам форума, обсуждать в этом году творчество АБС - не представляется целесообразным. В виду его острой социальной направленности Confused
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
REAPER_MAN



Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 53
Откуда: Я ЕСМЬ Я
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 6:51 pm     Заголовок сообщения:

Мэт, приветствую!
Это что за новые правила такие???
_________________
КОШКИ ЭТО ХОРОШО!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 6:59 pm     Заголовок сообщения:

А были Правила подработаны... в связи с рядом событий на форуме.

Для всех уже зарегистрировавшихся они выкладывались на форуме, а для тех, кто регистрируется заново -- они выдаются в момент регистрации. И вы должны с ними согласиться -- иначе дальше не пустят.

Правда, я не уверена, что творчество АБС относится к запретной сфере, тут Мат скорей всего "подкалывает".
Но бессодержательный флуд и флейм -- чреваты.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 7:46 pm     Заголовок сообщения:

Обсуждая Стругацких, да, можно свалиться в политику, а политика у нас запрещена (если к теме по ТП не относится).
Однако обсуждение Стругацких никем не запрещается, более того, всячески (мною) приветствуется.
Мат, думаю, прикалывается.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 7:54 pm     Заголовок сообщения:

А у нас политики давно нет... клоны, несущие пургу - есть...
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 9:01 pm     Заголовок сообщения:

ОО. Монополизацию зомбобашен ПВО обсуждать - стоит? А Хонтийскую авантюру? Проблему выродков, в целом? Подходы Максима и Странника к её решению? Laughing

ТбБ. Дон Рэба - на все времена? ROFL Каждый этап "работы" Дона Рэбы - в отдельности? "Виды" его штурмовиков, роль монахов? Жертв? Результаты его режимоохранной деятельности для охраняемого режима? Доблестное вычисление Дьявольских (инопланетных) шпионов? Cool

Ну, канализаторы из ПоТа - это, как и ПиП - вообще было непечатно десятилетиями.

Лес и Улитка? Лес - и в Штатах, сейчас - лучше не обсуждать. Улитка - ну... вплоть до "группе искоренения - самоискорениться".

ГО... чуть выше было. Да уж. Какая жалость, что когда ГГ вёл допросы по подвалам, читателю практически не показана "большая картина". Но если я и упомянул что про запах горелых павианов на прошлой странице - то явно поторопился. Не та страница цикла. Та была - именно первая нежная дружба Воронина с Гейгером, а павианы - это ведь период ссоры, Воронин - жжёт архивы, а Гейгер - павианов? Уфф.... Года не прошло - и снова - перечитывать! Cool
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 9:21 pm     Заголовок сообщения:

Mat

И что? Почему не обсуждать, если вам это интересно?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 10:16 pm     Заголовок сообщения:

Мат, ты мне анекдот напомнил, про человека пришедшего к сексапатологу.

Сексапатолог рисует квадрат, и спрашивает:
- Что вы видите?
- Это комната, вдоль стен стоят кровати, на них люди занимаются сексом.
Сексопатолог рисует треугльник.
- Ну, доктор, это такая треугольная комната, вдоль стен стоят кровати...
Сексопатолого рисует круг.
- Ну доктор, вы вообще тут порнографию нарисовали.

Политику в отношении книг обсуждать можно, не переходя на персоналии и стараясь не задевать злободневных политических вопросов. Например, если при обсуждении книги Джинго кто-то напишет что-то типа: "Эти япошки вообще оборзели, наши Курилы хотят забрать", то это (или приводящее к этому) будет пресекаться на корню.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 10:57 pm     Заголовок сообщения:

Pioner

Самое "криминальное" в Джинго - общая констатация факта, что время империй на Диске - давно миновало Laughing И не только империи Джейлибейби, но и собственно Анк-Морпоркской.

Так что хорошо, когда внезапно "всплывший" остров - сам затонет. В противном случае, важнейший пункт постановки военной задачи: "А как оттуда выйти?". Ну, если само - не затонет...
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 11:22 pm     Заголовок сообщения:

Мат, мы ж не обсуждаем Джинго (если хочешь, я не против обсудить, в соотвествующей теме соотвествующего отдела). Я просто привел пример, нехорошего ввязывания политики в обсуждения нашего форума.

Я очень люблю обсуждать политику. К сожалению, ради спокойствия жизни на форуме я в себе пресекаю свои низменные желания. Wink
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
General



Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 402
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Jul 14, 2009 5:03 pm     Заголовок сообщения:

А я, когда "Трудно быть богом" читал, всё ожидал, что орёл наш, дон Рэба, тоже агентом окажется, какой-то другой организации.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mikhail



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Jul 15, 2009 10:38 am     Заголовок сообщения:

General писал(а):
А я, когда "Трудно быть богом" читал, всё ожидал, что орёл наш, дон Рэба, тоже агентом окажется, какой-то другой организации.

Так он и оказался - Святого Ордена.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах