Автор / Сообщение

Стругацкие

General

Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 402

Добавлено: Wed Jul 15, 2009 3:42 pm Заголовок сообщения:

Нуу, это да, просто я думал, что организация тоже межпланетная Smile

Как в ОО оказалось со Странником.

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Wed Jul 15, 2009 4:21 pm Заголовок сообщения:

А я дочитал третью книгу про Каммерера вчера, и пришел к выводу, что назвать "Обитаемый Остров", "Жука в Муравейнике" и "Волны гасят ветер" трилогией, как было это сделано в аннотации, нельзя. Слишком уж они разные.
К чему это я? А, не знаю, так.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed Jul 15, 2009 6:01 pm Заголовок сообщения:

General писал(а):

Нуу, это да, просто я думал, что организация тоже межпланетная Smile

Как в ОО оказалось со Странником.

мне кажется, это было бы слишком примитивно для Стругацких. Как покетбук, прочел и забыл.

Хотя, с другой стороны, ты прав на счет ОО. Но там выверт, что агент был свой. Smile

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed Jul 15, 2009 6:05 pm Заголовок сообщения:

Ghworin II писал(а):

А я дочитал третью книгу про Каммерера вчера, и пришел к выводу, что назвать "Обитаемый Остров", "Жука в Муравейнике" и "Волны гасят ветер" трилогией, как было это сделано в аннотации, нельзя. Слишком уж они разные.
К чему это я? А, не знаю, так.

Да, действительно разные. Но общее у них тоже есть, именно как трилогия. Развития Максима, от восхищенного желторотого юнца до прожженного, но думающего профессионала, для которого идеи ушли на задний план, а на передний план вышли личности.

Максим ранний - ломающий старый мир, чтобы построить новый, Максим постарше - думающий, как не навредить. Как спасти человека.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

General

Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 402

Добавлено: Wed Jul 15, 2009 7:28 pm Заголовок сообщения:

Дело в том, что задолго до Стругацких я читал художественные описания игры в Викторию авторства дона Рыбы на форуме сноуболла. Там игра в историческую стратегию обставлялось как работа прогрессора, и был момент когда соперник игрока оказывался тоже прогрессором (типа сетевая игра Smile

)

Вот и когда читал ТБГ ожидал чего-то подобного Smile

А начинал читать с "онедельника", "Тройки", а затем, начав с ТБГ прочитал мир Полудня.

Адити

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 553
Откуда: где-та сдесь или окало таво

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 4:59 pm Заголовок сообщения:

Кстати, люди.. Взялась тут вторично за Стругацких (первый эксперимент с ОО оказался неудачным. не пошло и все тут. фильму не смотрела, если что Wink

)
В общем, есть у меня два вопроса:
1) Есть ли продолжение Тройки, ибо меня смущают явные намеки в конце второй..
2) Объясните мне кто-нибудь сакральный смысл "Второго Нашествия Марсиан", а? а то я как-то вся прям теряюсь...
_________________
An me ludit amabilis insania? = He обманывает ли меня отрадное безумие?

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 7:34 pm Заголовок сообщения:

Фильм ОО, вторую часть даже не стал смотреть, почему-то желания не было.

Если ОО не идет, попробуй "Пикник на Обочине", "Трудно быть Богом" (потом ОО может лучше пойти).

Сами Стругацкие считают своей лучшей книгой "Улитка на Склоне". Я в эту книгу не вьезжаю вообще.

У "Тройки" нет продолжения, насколько я знаю. Есть книга перед ней "Понедельник начинается в субботу". Ты наверное ее читала.

"Второе нашествие" - давно читал, основная мысль - как меняется мышление под давлением денег. Если есть что поесть, все остальное становится по фигу. Продаем свою независимость и человечность (или там первородство) за 3 корочки хлеба. Мысль такая. Книга не очень хорошая у них, я бы не рекомендовал ее никому как пример Стругацких.

Лучшая книга у них, имхо - "Гадкие Лебеди" или "Хромая Судьба" (ГЛ - как бы часть ХС, сделано по примеру Мастера и Маргариты, книга в книге).
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Адити

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 553
Откуда: где-та сдесь или окало таво

Добавлено: Tue Oct 06, 2009 7:33 am Заголовок сообщения:

Ясно)) Ну, как расправлюсь с мистером Муллинером (и выбью из Лиса последнего Ведьмака), попробуем порыться в завалах Laughing

_________________
An me ludit amabilis insania? = He обманывает ли меня отрадное безумие?

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Tue Oct 06, 2009 9:08 am Заголовок сообщения:

А я что-то слышал про вторую сказку о тройке, но нигде ничего не видел. Может, путаю что.
А читать у Стругацких надо обязательно Трудно Быть Богом, я пока ее не прочел, вообще не мог их кроме Понедельника читать ничего, а теперь - любимая книжка, а за ней и другие подтянулись...
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Tue Oct 06, 2009 9:36 am Заголовок сообщения:

Сказки о Тройке есть два варианта.

Smile

У меня где-то оба лежат -- старый ксекоркс "Семеновского" и якобы восстановленный авторами "Ангарский", изданный уже после перестройки.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Tue Oct 06, 2009 9:59 am Заголовок сообщения:

Она есть изданная. В серии "Миры Братьев Стругацких"
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Tue Oct 06, 2009 11:03 am Заголовок сообщения:

"Второе нашествие" меня при первом прочтении тоже озадачило, как будто не Стругацкие писали, как-то все "не по ихнему". Такая лобовая злая сатира, ни одного положительного персонажа... Но если не ждать от этой книги того, что обычно ждешь от Стругацких (притягательный мир, харизматичные герои, тайна и т.д.), а читать, скажем, как Салтыкова-Щедрина, то книга вполне на уровне. Ну, дело в куса, естественно: я-то Щедрина люблю. Такой вот эксперимент у них, использовать фантастический элемент истории чисто в сатирических целях. Так же, как их "Отель" - эксперимент в жанре якобы детектива.

Пионер, а в каком смысле ты в "Улитку" не въезжаешь? Имеешь в виду, не нравится?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Lotus Blossom

Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 372
Откуда: Bes Pelargic

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 2:10 am Заголовок сообщения:

Ой, а я, кажется, из тех немногих, кому фильмы по Стругацким нравятся.
"Трудно быть богом" - вообще один из лучших фильмов, да и "Обитаемый остров" от Феди мне скорее понравился, хотя изначально я была к нему воинственно настроена. Ну, подумаешь, ну, превратил он русского медведя в блондинку, но за Гая и Умника я и не такое могу простить.
"Гадкие лебеди" - не читала и не смотрела.

А еще вопрос. Фильм "Сталкер" имеет какое-нибудь отношение к "Пикнику на обочине"?
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 2:33 am Заголовок сообщения:

Lotus Blossom писал(а):

Фильм "Сталкер" имеет какое-нибудь отношение к "Пикнику на обочине"?

Теоретически -- прямое.
Честно говоря, с переработкой сценария и с выбором "натуры" для Зоны, кажется, имела место какая-то очень интересная история -- мне о ней рассказывал Шлеппель -- а Славка обычно знает, что говорит, и твердо отвечает за свои слова.
Я путаюсь и плохо помню, что там произошло -- надо бы, чтобы он сам рассказал.

Рассказываю как помню, простите если приврала Spoiler:

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 11:14 am Заголовок сообщения:

В монологах героев "Сталкера" использованы тексты из "Хромой судьбы" - философские, мировоззренческие. Думаю, фильм очень близок Стругацким по духу, он был для них такой же возмозжностью, как и для Тарковского, поговорить с людьми о важном.

Дело не в сюжетной близости с "Пикником" (ее там и близко нет, а из персонажей сама на себя похожа только Мартышка), дело в атмосфере и в том, как фильм развивает те же мысли и вопросы, что есть и в книге.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Chani

Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 12:45 pm Заголовок сообщения:

Lotus Blossom Солнце, а "Тучу " ты случаем не читала?
Я не знаю в чем собственно прикол, но как-то раз попытавшись прочесть "Гадкие лебеди", обнаружила, что довольно давно прочла практически тот же самый текст в сборнике фантастики, но название, совершенно точно помню было другим, а вот содержание и герои точно те же самые.
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 1:27 pm Заголовок сообщения:

"Гадкие лебеди" в 70-ых ходили в самиздатных слепых перепечатках по рукам как самостоятельный роман.
Но впоследствии АБСы вставили его как "роман в романе" в "Хромую судьбу".
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Жиль

Зарегистрирован: 11.04.2009
Сообщения: 928
Откуда: Борогравия

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 1:43 pm Заголовок сообщения:

"Туча" была опубликована в сборнике "Поселок на краю галактики" (может, и еще где), это еще одна попытка Стругацких написать киносценарий по собственной книге. Лучше, чем другие подобные их попытки (например, тот страшный ужас, который у них получился из "Жука"), но все равно гораздо хуже, чем сами "Гадкие лебеди".
_________________
Когда ты поймешь,
что мои стихи - не стихи,
поговорим о поэзии.

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 5:48 pm Заголовок сообщения:

Chani писал(а):

Lotus Blossom Солнце, а "Тучу " ты случаем не читала?
Я не знаю в чем собственно прикол, но как-то раз попытавшись прочесть "Гадкие лебеди", обнаружила, что довольно давно прочла практически тот же самый текст в сборнике фантастики, но название, совершенно точно помню было другим, а вот содержание и герои точно те же самые.

Туча - это кастрированный вариант Гадких Лебедей. То бишь, на официальную публикацию ГЛ братья уже не надеялись, но хоть какие-то идеи протащить в варианте что устроил бы власть они попытались. Книга получилась так себе, имхо.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 5:56 pm Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):

Lotus Blossom писал(а):

Фильм "Сталкер" имеет какое-нибудь отношение к "Пикнику на обочине"?

Рассказываю как помню, простите если приврала Spoiler:

Не слышал такого, но Стругацкие неоднократно описывали с какой кровью они писали и переписывали сценарий до тех пор, пока это не устроило Тарковского. Про потерю пленки упоминаний не помню. И про срочное переделывание сценария под конец.

Имхо, между Пикником (книгой) и Сталкером (кино) нет ничего общего.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mikhail

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев

Добавлено: Tue Oct 13, 2009 10:54 am Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):

Честно говоря, с переработкой сценария и с выбором "натуры" для Зоны, кажется, имела место какая-то очень интересная история

История была такая.
Уже первый вариант сценария "Сталкера" ("Машина желаний") был гораздо ближе к окончательному фильму, чем к роману. Писатель, Профессор и Сталкер идут в ту самую Комнату и т.д. Заканчивалось все тем, что Сталкер, принеся Профессора в жертву "мясорубке", входит в Комнату, просит об излечении дочки, а дома обнаруживает все ту же Мартышку-инвалида и мешки с деньгами. В это время за городом - ядерный взрыв: Профессор успел-таки активировать бомбу.
Переработка: начало то же самое, но все трое остаются живы и ни один не решается войти в Комнату. По этому варианту Тарковский и начал снимать, в какой-то момент решил, что одну серию нужно расширить до двух, и подал соответствующую заявку - тут-то и запороли пленку при проявке. Тарковский был в ярости, разорвал отношения с оператором Г.Рербергом, а заодно - потребовал от Стругацких "другого Сталкера, вместо этого вашего бандита". Так и появился Сталкер-мессия, при том, что фабула сценария осталась неизменной.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Mikhail

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев

Добавлено: Tue Oct 13, 2009 10:56 am Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):

Это не так. "Туча" опубликована одновременно с "Лебедями". Просто Стругацкие довольно часто, работая над сценариями, радикально изменяли текст.
Лично мне "Туча" нравится больше "Лебедей", но это уж дело вкуса.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Tue Oct 13, 2009 4:59 pm Заголовок сообщения:

Mikhail писал(а):

Pioner писал(а):

Не споря о вкусах, "Лебеди" были опубликованы нелегально во Франции, без ведома авторов. Фактически первая официальная публикация была в конце 80-х.

Я думаю, авторы использовали свои наработки чтобы "продать" материал, не придумывая нового. Имха такая. Деньгу делали (не вижу в этом ничего плохого).
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mikhail

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев

Добавлено: Tue Oct 13, 2009 5:53 pm Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):

Да, но "Туча" была опубликована в СССР одновременно с "Лебедями". Смысл был при этом "кастрировать" вещь?
Сценарий был написан потому, что авторам его заказал Лопушанский. Содержание изменено - потому что специфика кино, потому что неинтересно делать то же самое. А то, что почти все свои сценарии (кроме "Сталкера", конечно) АБС писали не из творческой потребности, они и не скрывали. Но и не только для "деньгу делать".
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Lotus Blossom

Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 372
Откуда: Bes Pelargic

Добавлено: Tue Oct 13, 2009 6:40 pm Заголовок сообщения:

Chani писал(а):

а "Тучу " ты случаем не читала?

Нет. Не пришлось. Я, вообще, довольно мало читала Стругацких. Даже приятно, что так много интересного еще можно прочитать.
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные