Учителя в книгах Мастера

Добавлено: Fri May 25, 2007 4:08 pm     Заголовок сообщения: Учителя в книгах Мастера

Во-во!
Убегает, злобно хохоча...
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 25, 2007 4:27 pm     Заголовок сообщения:

- Ведьмы-учителя. Метод обучения - как у мастеров средневековых цехов. Личным примером.

- Учителя Гильдии Воров. Помнится, нам "показывали" пару практических занятий. ПТУ, как ПТУ

- Учителя-ассасины. Показаны - в Пирамидах. Ну, что сказать... Есть там и свои практические занятия. Но в целом - ВУЗ, как ВУЗ - только отчисляют - милосердно. Вперёд ногами - а не военный билет в зубы

- Преподы Невидимого Универа. Маги. Возможно, Мастер так представлял себе советский ВУЗ. Как Учебное заведение, где учителя - даже превосходят в лени своих учеников. Возможно. Образ вышел - чудовищно преувеличенный. Не знаю, может в самой глухой провинции и бывало что-то хоть отдалённо на это похожее.

- Учительницы Школы Благородных Девиц. Вероятно, так и должна выглядеть подобная школа. По понятным причинам - не могу знать об этом наверняка

- Гувернантки (на примере Сьюзан). Мэрри Поппинс, в общем-то Особенно, когда она перешла к преподаванию в школе.

- Смерть, как наставник Мора. Снова - типичный цеховой мастер.

- Монахи времени. Точнее - их наставники. Чем-то - техникум напомнило

- Бродячие учителя из подцикла Тиффани. Как ни смешно, есть в этом что-то футуристическое. Примерно так: обучение - в кибеспейсе. Общение на форумах, игры - не делающие особой скидки на возраст. Взялся строить замок - изволь освоить профессию архитектора. Иначе - рухнет. А кому не хватает компьютерной помощи - может оплатить учителя. Надеюсь - не яйцом из под курицы - и не морковкой с грядки Разумней было бы - потратить выданные государством на эти цели таллоны.
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri May 25, 2007 4:45 pm     Заголовок сообщения:

Хе-хе! Я именно про работников наробраза - учителей системных. Чё-то мне сильно кажтеся, что ТП их не сильно любит Вот кааак подберу цитаты!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri May 25, 2007 5:19 pm     Заголовок сообщения:

Гильдейские учителя, бродячие, "благородных девиц", чудовищные учителя школ для лордов... - и что, школы для лордов и благородных девиц - в наробраз записали?
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri May 25, 2007 5:29 pm     Заголовок сообщения:

"Dark sarcasm ought to be taught in schools."
что-то вспомнилось как раз к 25 мая...
_________________
because my inside is outside,
my left side's on the right side
cause I'm writing to reach you...

Добавлено: Sat May 26, 2007 5:19 am     Заголовок сообщения:

А во не надо! Преподы Незримого университета - практически идеальны! Трудно даже сосчитать. скольких глупостей они позволили избежать студентам вследствие своего хронического избегания лекций! Сравнить их чудесное почти даосское недеяние с кипучим маразматическим деянием так называемого профессорско-преподавательского состава университетов. Сравнение, мягко говоря, не в пользу последних. Так. что Чудакулли рулит!!!
Пы.Сы. Я и сам в меру своих скромных доцентских возможностей прогуливаю лекции, не хожу на заседания кафедры и собрания Учёного совета.

Добавлено: Sat May 26, 2007 5:55 am     Заголовок сообщения:

"- Мы вообще занимаемся преподаванием как таковым?
- Когда нет другого выхода".
В этих словах - вся мудрость Незримого Университета.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Sat May 26, 2007 6:19 am     Заголовок сообщения:

Именно!!! Преподавание это самая крайняя ситуация, подобная какому нибудь внештатному урагану... которого в принципе можно полностью избежать, переселившись на другую территорию

Добавлено: Sat May 26, 2007 8:07 am     Заголовок сообщения:

"Повсюду есть Друзья добра, которые не разбираются, где истина, а где ложь. Приходит ученик, чтобы спросить о бодхи, нирване, триаде тел, ситуации и разуме. И слепец-Наставник тут же начинает ему объяснять. Когда же они подвергаются учениками поношению, они хватаются за палицу и бьют учеников, говоря об оскорбительном поведении [последних].

Из этого следует, что вы, Друзья добра, сами лишены ока, так что не можете гневаться на других.

Существует разновидность плешивых мерзавцев, не различающих добра и зла, так что, указывая пальцем на восток, черту проводят на запад; они любят и ясную погоду, и дождь, удовлетворяются и фонарем, и голым столбом под открытым небом.

Вы смотрите, сколько волосков осталось в их бровях1. Для этой [потери бровей] есть достаточные основания. Так как ученики ни в чем не разбираются, то их разум затуманивается.

Такие последователи Дао все являются духами диких лис, злыми оборотнями. Они подвергаются насмешкам со стороны хороших учеников. [Последние] говорят: «Плешивые мерзавцы, вы вводите в заблуждение и сеете смуту среди других людей в мире!»

Примечания

1 Сколько волосков осталось в их бровях (мэймао ю цзи цзин). — Выпадение волосков из бровей считалось следствием недостойного поведения."

(ЗАПИСИ БЕСЕД
«МУДРОСТЬЮ ОСВЕЩАЮЩЕГО»
НАСТАВНИКА ЧАНЬ
ЛИНЬ-ЦЗИ
ИЗ ОБЛАСТИ ЧЖЭНЬ)
http://ariom.ru/litera/2003-html/lin-czi/lintsilu.html

Типо оффтоп, но извинити, нивыдиржал.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat May 26, 2007 8:23 am     Заголовок сообщения:

Оффтоп еще оффтопней --

Эх, а у меня некоторые подруги с упорством, достойным лучшего применения, себе без конца брови выщипывают...

**************
Кстати, по сабжу-то --

Сам Лю Цзе -- действующий как учитель дзен, верно? -- что-то про него-то Мат не упомянул...
И, что интересно, он требовал, чтобы ученик называл его не "Преподобный", не "Учитель", а "Подметальщик".
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat May 26, 2007 8:37 am     Заголовок сообщения:


Ой, кажется мне, что от темы несколько того... мда. но...
Staff, я полностью с Вами согласен в контексте Вашего оффтопа. Но, обучение чань-буддизму в школе Линь цзы и преподавание в университетах - вещи очень разные, я бы сказал полярные.
Не думаю, что Птерри в аркканцлере и достопочтенных преподавателях Анк-Морпорского НУ вывел некий обобщённый образ современных ему профессоров и деканов (хотя определённые аллюзии, безусловно, имеются), но всё же ирония у него в этом случае скорее добрая. Особенно в сравнении с эльфами и вампирами Я могу судить только по своему университету и Киево-Могилянской академии (сравнительно лучший вуз Украины). Не вдаваясь в подробности, и опираясь на собственный опыт и разговоры с "малой горсткой" мыслящих студентов. прихожу к выводам крайне неутешительным. Если Хайдеггер писал, что академическая философия - это философия мёртвая, то преподавание философии в НАШИХ университетах это даже не мёртвая, это запредельная нежить. И это тенденция, а не случайность.

Добавлено: Sat May 26, 2007 9:51 am     Заголовок сообщения:

Оффтоп у меня - это, в смысле, про Дао. (Хотя... Лю Цзе очень выразительный образ учителя).

А про ученика, смутно различающего между истиной и ложью и попавшего к неудачному учителю - актуально для ТП, возьмите противостояние Эсме Ветровоск и Миссис Уховертки (Mrs. Earwig).

UPD. Ой, как-то у меня вышло не заметить Нэннин пост. Про Лю Цзе мысли сошлись.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat May 26, 2007 10:46 am     Заголовок сообщения:


Мм... А учителя-гувернеры (вроде тех, которые обучали Птеппика)?
И религиозные наставники - например, в Цитадели Ома?
Они ведь тоже системные?

*************
Но в общем, я думаю, тему "учитель-наставник-ученик" у ТП надо рассматривать целостно. (То есть, включая сюда Ваймса, как наставника, и линию Смерть-Морт в "Морте", и еще многое другое). Иначе смысл перекосится.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat May 26, 2007 12:13 pm     Заголовок сообщения:

Эх, ребята! Ничего вы в системных учителях не понимаете! *уходит подбирать цитаты. Вешает на дверях вывеску: Быстро не ждать - семья наехала асфальтовым катком*
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat May 26, 2007 1:14 pm     Заголовок сообщения:

Ветинари и Драмнтотт, Ричер Гилт и Мойст, м?
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Sat May 26, 2007 2:39 pm     Заголовок сообщения:



Студентов всегда радует препод, предупредивший о своём прогуле занятия. Не приходящий вовсе - вообще - недостижимый идеал Но был у меня один, приходивший, без предупреждения, чуть не на треть своих лекций... и требовавший от студентов присутствия - и своевременной явки. Вот что я называют - полный беспредел
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sat May 26, 2007 3:06 pm     Заголовок сообщения:


Гилт? Скорее уж тогда - Ветинари и Мойст.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat May 26, 2007 3:12 pm     Заголовок сообщения:

Ну да. Просто это из другой штанины истрии:

Moist had worked hard at his profession and considered himself pretty good at it but, if he had been wearing his hat, he would have taken it off right now. He was in the presence of a master. He could feel it in the hand, see it in that one commanding eye. Were things otherwise, he would have humbly begged to be taken on as an apprentice, scrub the man’s floors, cook his food, just to sit at the feet of greatness and learn how to do the three card trick using whole banks. If Moist was any judge, any judge at all, the man in front of him was the biggest fraud he’d ever met. And he advertised it. That was... style. The pirate curls, the eyepatch, even the damn parrot. Twelve and a half per cent, for heavens’ sake, didn’t anyone spot that? He told them what he was, and they laughed and loved him for it. It was breathtaking. If Moist von Lipwig had been a career killer, it would have been like meeting a man who’d devised a way to destroy civilizations.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Sat May 26, 2007 4:31 pm     Заголовок сообщения:

Lengra, да. Я понимаю. Тут просто иное развитие темы: нет процесса обучения.

А вот кстати, про "другую штатнину". (Пока Женечка подбирает свои цитаты).

Мне подумалось, что как Мойст при другом раскладе мог бы стать Гилтом (или никогда не смог бы?), так и Ворбис мог бы стать Ветинари... Тот же исходный материал, в сущности. Или ни за что не смог бы?

Хотите, сделаем под это тему: "Дороги, которые мы выбираем"...

****************
А, вот вспомнился самый лучезарный пример системного заведения - исправительно-трудовая школа для девочек из "Monstrous Regiment". До нее даже школа гильдии Дураков не дотягивает.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun May 27, 2007 5:11 am     Заголовок сообщения:

Не уверен что это так, мсье Staff.
Ветинари циничен, но открыт миру? по-своему, как политик? со всеми вытекающими последствиями. но открыт.
А Ворбис, по выражению самого автора - мсье Пратчетта - замкнут на себя. Контакта с миром у него нет совершенно. О! Пуаро знает этот тип людей! Обычно это маньяки. чьё безумие настолько велико, что уже кажется добропорядочностью. Пуаро бы даже сказал, что это добропорядочность, доведённая до безумия. Mon Dieu! Попав в политику, такие люди становятся фюрерами. Они, увы. некрофилы - в этом Пуаро полностью согласен с мсье Эрихом Фроммом. Но Ветинари не некрофил.
_________________
Mon Dieu!

Добавлено: Sun May 27, 2007 5:15 am     Заголовок сообщения:


Yes! Mat. я обычно и делаю так - без предупреждения... не прихожу на лекции. Ну чем не идеал ?

Добавлено: Sun May 27, 2007 5:55 am     Заголовок сообщения:

мда...
_________________
Доброе утро, Звёздный Свет! Земля говорит"Здравствуй"!...Дорогие гости! Я Вилли Вонка, он же Dasein, Black Adder, Loky и...Хачу мялакау прямау сейчас!!! Мур. мур...

Добавлено: Sun May 27, 2007 7:24 am     Заголовок сообщения:

Ээээ. Вобщем, цитаты я еще не подобрала - т.к. семья рулит, и у меня до пока выходные, режим анононимного алкоголика, у которого отбирают клавиатуру и мышшшш. НО у меня вырисовалась умная мысль.
Есть учителя и Учителя. В смысле профессия и в смысле те, которые ведут по Пути. У ПТерри описаны - и прекрасно описаны - оба этих биологических вида. (Второй, правда, более духовный, чем биологический). Но я -то начинала о первых (типа, у кого что болит. А у кого Эйкин:)) )
Так вот, когда я таки подберу цитаты, я, наверное, тему разделю, потому что очень интересно получилось:
1. Учитель, который выводит на Путь - это всегда строго индивидуально. И у ТП это видно, как нигде.

2. Большинство форумчан сделало стойку именно на Учителя. Т.е. - какие мы все тут просветленные и высокодуховные, да еще и ищущие - смотреть, душа радуется.

3. Кончайте, мальчики, наезжать на академическую науку! (Вы еще в школе не работали, так что вам жить значительно легче). Что касается лучших ВУЗов нашей земли-матушки, то что может быть лучше Кафедры, позволяющей людям специализироваться по фэнетзи ( я там не одна такая! прошу заметить) и относящейся к теме с интересом и уважением. Так что моей Кафедре - респект! И когда наезжаете на всех остальных , мою - не трогать!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun May 27, 2007 12:55 pm     Заголовок сообщения:

В школе - все мы своё отмучались

То, что сами доценты имеют возможность изучать Пратчетта на рабочем месте - замечательно! Плохо лишь то, что у них есть возможность прививать целым поколениям студентов отвращение к хорошим книгам. Один немецкий хернорыл, когда слышал слово "культура" - хватался за пушку. У меня, со школьной скамьи - такую же реакцию на классику привили. Ненавижу большую литературу!
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sun May 27, 2007 1:49 pm     Заголовок сообщения:

Ну, конечно! Во всем виновата школа: учит всех подряд уму-разуму
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.