Автор / Сообщение

В какую сторону крутится Диск?

По часовой и против?

По часовой
20%  20%  [ 1 ]
Против часовой
80%  80%  [ 4 ]
Всего голосов : 5
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 02, 2009 10:00 pm     Заголовок сообщения:

Mat писал(а):
Да уж, магия на Диске - самая развитая наука. Что, впрочем, не исключает наличия прочих наук... в весьма недоразвитом состоянии, натурально! Yahoo!

Я не имел в виду разбиение на дисциплины. Smile
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 02, 2009 10:09 pm     Заголовок сообщения:

Алголь писал(а):
А где об этом было сказано? А то не зная фактов, сейчас снова начну кучу вопросов задавать

Есть такая книжка "The New Discworld Companion". Написана Пратчеттом в соавторстве со Стэффеном Бригззом. Там есть большая статья про Диск и дискографию. Сама книга на русский не переводилась, но у этого отрывка, кажется, был любительский перевод. Но вот где этот перевод сейчас?..
Я могу дать английский текст, если хотите.
_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алголь



Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 119
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Mar 02, 2009 10:15 pm     Заголовок сообщения:

Цитата:
Кстати, "постоянная орбита" (версия DmU) и "неправильная кривая" (моя версия) -- друг друга не исключают.

Ух! Я даже представить себе такую модель боюсь. Хотя если так, тогда я начинаю понимать, почему Плоский мир такой... сумасшедший. Помните, в Пирамидах Солнце навозный жук возил - так вот это, по-моему, совсем ничего по сравнению с хаотично перемещающимся Солнцем по небосводу.
Цитата:
В общем, модель построена на смешении научной физики и магии.

Вы, конечны правы, просто я люблю объяснение причин без ссылок, что магия всему "виной". Даже если эти объяснения вписываются в "схему", то у меня это вызывает смутное ощущение того, что тут что-то не чисто или мне чего-то не договаривают.
Цитата:
Я могу дать английский текст, если хотите.

Спасибо, но не стоит - не осилю. Я уж как-нить сам тогда перевод по-гуглю.
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 03, 2009 12:32 am     Заголовок сообщения:

Алголь писал(а):
Помните, в Пирамидах Солнце навозный жук возил - так вот это, по-моему, совсем ничего по сравнению с хаотично перемещающимся Солнцем по небосводу.

В Пирамидах страна замкнулась сама на себя, и там много что происходило, к жизни на Диске это не имеет никакого отношения. Они выпали из реальности Диска вообще.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 03, 2009 12:38 am     Заголовок сообщения:

Алголь
Да и вообще "неправильная кривая" воспринималась с Диска как идеальное движение солнца по идеальной дуге Smile

Она только математически была "неправильной" -- в смысле, не могла быть описана одной простой формулой.
А вокруг объекта неправильной формы двигалась как раз очень аккуратно.

Так что не бойтесь! Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Mar 03, 2009 7:19 am     Заголовок сообщения:

Цитата:
Научная модель (в нашем понимании), там невозможна. Гравитационные силы вмиг превратили бы черепаху и слонов в какое-то жуткое кровавое мессиво. Гравитационные силы там, судя по всему, продолжают действовать, но при этом магическое поле помогает сохранять форму черепахи, слонов и диска в том виде, в котором они есть.

Магия на Диске - и есть наука Laughing
Точная, естественная - и главная - заодно.

Когда выяснилось, что в нашем собственном мире изящные формулы Ньютоновой механики имеют границы применимости (в которых, между прочим, тоже выполняются не совсем точно), учёные "пожали плечами" и приняли СТО и ОТО.

На Диске, СТО и ОТО - не создать, даже если они там и... функционируют. Ну... в том виде, как их изложил Энштейн, да без развитого "звездоплавания". Просто потому, что магия так измывается над скоростью света, что за некую фундаментальную, да ещё - предельную величину её там - и с большого бодуна не принять.
В более научных терминах: эффекты СТО и ОТО имеют, в отношении того же света, иной порядок малости, нежели магические эффекты. На много порядков меньший.

С черепахой и слонами всё, как раз, может быть достаточно просто. Скажем, магические поправки к сопромату. Входят, в состав их панциря, шкур, сухожилий и костей, скажем, нарративиум с октироном - и придают должную прочность Laughing
Цитата:
Согласен в общем, но в данной частности, мне кажется, что эти объяснения взаимоисключают друг друга. Либо четкая модель, либо воля Создателя. Т.е. я имел ввиду, что либо воля Создателя с научной моделью в основе, либо с магической.

В этом подходе - тоже что-то есть. Но это - метафизика создания Вселенных (эй, куда нашего главного специалиста по метафизике дели?? ). На мой взгляд, самый фундаментальный признак "миров науки" - они "злы" (в смысле пана Лема - т.е. - жестоко "карают" за ошибки и прочие несовершенства) ровно в той мере, чтобы эволюция в них шла более-менее по Дарвину (естественный отбор, а не какое-нибудь "стремление материи к совершенству" ROFL ).
Но этого - не достаточно, ибо не исключает магии, "склонной" работать по принципу "обезьяньей лапы" (также - предельно жестокой к дуракам - и не щадящей дорог...).
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
insnas
เกรกอร


Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 41
Откуда: Кипр
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 05, 2009 8:53 am     Заголовок сообщения:

Я бы хотела думать, что против
_________________
Я плыла к острову света, плескалась вместе с волнами, я видела яркое синие. Начался шторм. Я готова была захлебнуться, мне надо было плыть! И тогда... я закрыла глаза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах