Леонард VS Чертов Тупица Джонсон

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 6:27 pm     Заголовок сообщения: Леонард VS Чертов Тупица Джонсон

Вам не кажется, что эти персонажи похожи? Оба гении, только с разными знаками?
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 7:13 am     Заголовок сообщения:

Похожи, конечно, но не совсем. Мне кажется, основное отличие их в том, что изобретения Леонарда работают. И работают именно так, как и было задумано. И даже если у Леонарда машиной для мощения дорог можно разрушать города, то это свойство машины изначально было в проекте, машина так и задумывалась.

А Ч.Т. Джонсон начинает строить одно, а получается у него абсолютно другое. Нечто с непредсказуемыми свойствами. Т.е. ни одна из его построек не может использоваться по своему прямому назначению.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 11:19 am     Заголовок сообщения:

А, кстати, еще интересно - кто является прообразом Джонсона? Где-то это звучало, но не помню где. Так вот - как бы изобретения подобного рода реализовывались в нашем мире?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu Oct 30, 2008 9:58 pm     Заголовок сообщения:

ИМХО, Джонсон -- образ собирательный. И свой вклад в создание этого образа внесли все изобретатели, от которых осталось черное пятно на потолке и пара дымящихся тапочек в разных углах комнаты...
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)

Добавлено: Fri Oct 31, 2008 5:58 pm     Заголовок сообщения:

Никак не дойду до дома Винчестера, что прикольно: он в паре-тройке миль от моего нынешнего жилья. Дом-музей того самого Винчестера, который оружие делал. Когда он приказал долго жить, его вдова, выжившая из ума бабенка, начала эксперементировать, строить всякие странные вещи у себя в доме.
Архитектор получал деньги и исполнял все ее капризы один в один, в результате получалось черт знает что, и с боку бантик. Типа лестница ведущая сразу в потолок. И т.д. Это я понаслышке говорю, сам никак не схожу.

Мне кажется, что-то ТП мог перенять у дома этой "веселой вдовы".

Кстати, я уже упомянул тут, изобретения Леонардо, если их построить точно по его чертежам, работать не будут. Ошибок там много. Но неизвестно, это специальные ошибки (предпологается что Леонардо так защищал свои авторские права), и если кто-то будет строить по чертежам, построит то, что строит Джонсон, или может Леонардо был сам немного Джонсон и не доделывал свои работы.

Злобный офф:

Spoiler: Галина, какая у вас красивая аватарка!

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Oct 31, 2008 6:44 pm     Заголовок сообщения:

Ещё более злостный офф:

Spoiler: И не просто аватарка. Это жёлтая бабочка, в рисунке на крыльях которой можно разглядеть фрактальные, постоянно меняющиеся узоры. Самая плоскомирская бабочка то есть. The Quantum Weather Butterfly (Papilio Tempestae)

Добавлено: Fri Oct 31, 2008 6:49 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: Да, фрактальные узоры я разглядел. ДмУ, откуда ты скопировал латинское название бабочки? Просто интересно, видовое название должно писаться с маленькой буквы, не заглавной, это жесткое правило.

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Oct 31, 2008 7:07 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: Не буду больше с тобой разговаривать. Мне теперь стыдно Название там было написано правильно, я собственноручно исправил строчную букву на заглавную. Чтобы красиво было)))) Из книги Интересные Времена скопировал.

Добавлено: Fri Oct 31, 2008 7:08 pm     Заголовок сообщения:

Аватар правда очень красивый ))
Офф в другую сторону:
Какая прелесть этот дом, я смотрела про него передачу вроде)) Теперь тоже мечтаю его увидеть Или это был какой-то еще... Но тоже совершенно безумный...

*ЧТД и Леонард сидели в стороне за чаем. Джонсон ненавязчиво и с самым невинным видом поигрывал Леонардовым ружием...*
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Fri Oct 31, 2008 8:25 pm     Заголовок сообщения:

Я пойду туда, после Хэллоуна, а то там на Хеллоуин всегда столпотворение, не протолкаешься.

Кстати, говорят билеты туда очень дорого.

Линкс, приезжай в гости, свожу.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Oct 31, 2008 9:34 pm     Заголовок сообщения:


*Картина "Последний миг Леонарда". *

Господа, The Quantum Weather Butterfly (Papilio Tempestae)? Как вообще можно было найти название бабочки с аватара? Словесный портрет + Google?
Просто интересно.
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)

Добавлено: Fri Oct 31, 2008 9:42 pm     Заголовок сообщения:


Не стыдись. Просто я биолог с дипломом. Вот и резануло глаза. Удивился, неужели у Пратчетта так написано?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Oct 31, 2008 9:45 pm     Заголовок сообщения:


Галина, просто ЭТУ бабочку любой пратчеттолюб узнает с первого взгляда. Эта единственная бабочка, кривизна крыльев которой стремится к бесконечности.
И, между прочим, это любимая бабочка Госпожи.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Nov 03, 2008 12:07 pm     Заголовок сообщения: Re: Леонард VS Чертов Тупица Джонсон


Они не просто оба, в своём роде, гении. Они даже более похожи, чем это может показаться. Как ни подчёркивает Мастер это сходство, увидеть его сложно по чисто психологическим причинам

На самом деле, оба этих гения изобретают совсем не то, что задумывали. Просто ошибки их совершаются на разных уровнях - что и скрывает это сходство от читателя. Джонсон задумывает вещи вполне обыденные, будь то озеро для карпов, чистка для овощей - или вобще, смешно сказать - солонка. Тут, казалось бы, для ошибки просто нет места. Есть место разве для дырявых рук, когда озеро будет некрасиво на вид, зато заболотит берега, чистка для овощей будет чистить криво - да ещё и порезаться можно, а из солонки будет вечно сыпаться соль - в смысле - не тогда и не туда. Но гений Джонсона способен сделать из солонки оригинальный минидворец. Хотя из какого хи-хи выйдет хо-хо и наоборот - не предугадать, что и опасно - в своей непредсказуемости. Но, обратите внимание, в отличие от изделий бездарей, изделия Джонсона - весьма эффектно, если не эффективно - работают

С Леонардо выходят не в пример более грустные, даже трагичные истории. Это ведь читателю кажется, что у него всякая пушка (Гоннэ) не только работает - но и работает как задумано. На самом деле, трагические ошибки (мисконцепции) случаются ещё на ранней стадии задумки, разработки самой идеи - а не её воплощения в металле. Да, Леонардо - всегда способен построить "машину для эффективного сжигания защитников города самым кошмарным образом". Верно. На этапе реализации, его работа и гениальна в простоте решений - и безукоризненно чётко отработана. Но... не забывайте, что задумывал он - не кошмарное сжигание живых людей. Задумывал он "машину для принуждения к миру". А вот тут, от параллелей икнётся державам как великим, так и не очень
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 12:43 pm     Заголовок сообщения:

Или может быть, Джонсон, это то во что мог бы превратится Леонард, если бы ему не повезло с Патрицием

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 2:14 pm     Заголовок сообщения:

Оффтоп -- но пусть меня обругают, ради такого случая! --

dominam non inventurus, вы вернулись!!!
Ура!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 3:49 pm     Заголовок сообщения:


Джонсон, это то, как мы видели бы Леонардо, если бы он давал столь же неуклюже многословные (похоже, авторский намёк ), но более абстрактные названия своим изобретениям.

Гоннэ - "чудовищное орудие убийства, один вид которого на музейной полке заставит людей быть друг к другу добрее и не пытаться нашпиговать друг дружку острыми железяками - как на близкой, так и на дальней дистанции".

Подлодка - "машина для сугубо мирных научных исследований, сам факт существования которой предотвратит строительство всяческими тиранами дорогостоящих - и, отныне, совершенно бесполезных военных флотов".

---

А с Патрицием Леонардо могло "не повезти" всяко. И разно...
Будь Патриций просто чуть менее утончённой личностью, он бы Леонардо просто убил. А при менее неординарном правителе, вышло бы с Леонардо именно то, что у отца Кабани с Доном Рэбой. Ведь какое изобретение не удаётся приспособить непосредственно в Весёлой Башне - уж точно можно приспособить для превращение в одну Весёлую Башню всего мира
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 8:07 pm     Заголовок сообщения:

Не думаю, что Патриций не убил Леонардо только из сентиментальности, мне кажется он его надежно изолировал, но вполне расчитывает воспользоваться некоторыми его изобретениями, если таковые понадобятся.

По меньшей мере (по памяти, навскидку) в Патриоте он воспользовался подводной лодкой.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 8:33 pm     Заголовок сообщения:

Пользоваться-то - пользовался. А вот насчёт "надёжно изолировал"...

Леонардо, как и Бруфа, и не из такой хитрой темницы мог выйти. Правда он полагался на ум, а не на память. Да и та же подлодка. При подготовке к её боевым испытаниям, Леонардо - лично похитил Нобби и Колона. Да и собирал он её, вероятно, не во дворце, а в доках
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 8:42 pm     Заголовок сообщения:

Ну, я так думаю, Патриций зачастую подстраивает ситуацию так, что другие люди делают вещи, которые как им кажется, делаются против воли Патриция. С Ваймсом этот фокус он устраивает постоянно. Почему бы это не делать и с Леонардо?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 9:41 pm     Заголовок сообщения:

Безусловно. Вся эта "операция Подлодка" - отличный пример
Но ещё в истории с Ружьём (Гонне), приводился анализ самого Ветинари. Он считал, что оставил Леонардо в живых именно из сентиментальности. Пользу-то своего зэка он понимает лучше кого другого. Однако же, вполне представляет себе и опасность убежавших "игрушек" гения. А вот это он уже ни предвидеть, ни контролировать не мог. Леонардо - сам не знал, что через пять минут чертить вздумает...
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 9:58 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется, что история с ружьем как раз таки и натолкнула Ветинари на мысль упрятать Леонардо.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Feb 19, 2010 11:44 am     Заголовок сообщения:

Мне кажется, Леонард и Ч.Т. Джонсон являются двумя противоположными типами изобретателей. Леонард Щеботанский – это гений. Что характерно, гений рассеянный, витающий где-то там, в мире идей. Ему просто некогда думать о дальнейшем применении своих изобретений. Он доделывает одно и сразу принимается за другое, за новую идею, забывая о старой. Ему просто не хватает времени остановиться и подумать о последствиях своих изобретений. Куда лучше потратить это время на что-нибудь полезное, например, кофеварку. Вывод: это гений, которому не хватает времени.
Чёртов Тупица Джонсон другой. Это сумасшедший архитектор. Его работа проектировать и изобретать. Неважно что проектировать - там разберёмся. Он непостоянен. Похоже, он имеет слабое представление о том, что в точности должна представлять та или иная вещь. Попросите его сконструировать тележку, он сделает танк, на котором, конечно, можно что-либо перевозить, но просили то не об этом… Подсоединить душевую комнату к органу? А почему бы и нет?! Гораздо интереснее посмотреть, что из этого получиться. Его проблема – изобретательство. Нет, не так! Изобретательство – его мания.
Гений и безумец – две стороны одной монеты. Но у гения получается то, что он изначально хотел сделать. Пусть даже идея была странной, но она была задумана такой изначально. Безумца же не интересует конечная цель. Он дополняет изобретение походу. Так дополняет, что, в конце концов, забывает, что хотел сделать. Грань между ними тонка, но они несильно похожи друг на друга.