Пратчетт и дети. Маленькие дети

Добавлено: Fri Jun 15, 2007 10:29 am     Заголовок сообщения: Пратчетт и дети. Маленькие дети

Началось всё примерно так.
Ложимся спать. Мой мелкий - мне: Пап, расскажи сказку. Я ему: Какую? Он: Интересную. Я подумал, мозг напрягать неохота, и говорю: Ну тогда слушай сказку про стражников и дракона. Хочешь? Ага, говорит.

Ну я и начал. Где-то с полтора месяца рассказывал "Стражу!", малому было явно интересно. Очень смеялся, когда я показывал, как Моркоу выставил перед собой руки, вклинил их в толпу гномов и без усилий раздвинул в стороны. Ваймса сильно полюбил. И Смерть ему понравился.

Потом история закончилась, и я рассказал Максу "К оружию!". Как только появилась Ангва, он меня спросил, Это что, невеста Моркоу? А потом я понял, что взялся за трудное дело. В книге убивают людей, а человеку только четыре с половиной года. Он-то всё воспринимает правильно, где надо смеётся, и я уверен, что эти сказки для него, но вот задумываюсь, сможет ли он осмыслить дальнейшие книги.

Мы сейчас слушаем "Ноги из глины", мелкий знает всех стражников по именам и в лицо (я распечатал рисунки персонажей и повесил над кроватью), и для него главное - чтобы злодей получил по заслугам. Забавно слушать как он рассуждает, где бы мог быть яд.

А с какого возраста вы бы советовали детям знакомиться с Мастером?
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Fri Jun 15, 2007 11:16 am     Заголовок сообщения:

С того возраста, когда они сами - не против

"Обычные" сказки Мастер ругает ругательски - и за дело.

Изумрудный город (в обработке Волкова), Алиса (Доджсона), Карлсон, Винни Пух, Мэрри Поппинс - при всех своих спорных моментах, современные сказки - уже не такая беспросветная жуть, как сказки действительно старые.

"Сказки для взрослых"? Они подходят для детей. Если интересны - для них. С возможным исключением тех "сказок", которые выводят свою "мораль" методом "от противного". Но... И эта категория не более "опасна" для детей, чем для взрослых.

Классический пример - Малое Тайное Сыскное Войско - Ехо. Сколько не пытался Фрай объяснить читателям, что описывает преступную организацию - как об стенку горох. Тайные аресты, пытки, убийства, геноцид всяческих эльфов и манухов - ничто читателя не проймёт. Ну, разве - предположение о том, что "добрый шеф" мог заманить сэра Макса в Ехо... чтобы съесть

Автор мнил себя великим (ибо - не нудным) моралистом. Автор стремился привить читателю иммунитет к обаянию зла. А вышло - что вышло. Вышло - "как всегда" (ц)

А что? Хорошая книга вышла! (ИМХО ). Наше восприятие - это наш диагноз. Хуже от прочтения - мы не становимся. Ибо, в некотором смысле - некуда - хуже.
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri Jun 15, 2007 5:43 pm     Заголовок сообщения:

*Маленькие дети, ни за что на свете, не давайте мамам Пратчетта читать. Мама все забросит, пол не пылесосит, кушать вам не варит, форум все пиарит, просто, "мать, мать, мать"*


Вот тебе, Доланчик, мой экспириенс, еще апрельский:

Не поверите. Но факт.
Рассказываю на ночь малому "Вольных мальцов". Гхм. Дошла до того, что Тиффани жила на меловых холмах, поросших дерном, на которых паслись овцы. Дите и говорит:"А там еще бабушка была, у нее козы были. Она их пасла, и в сарае закрывала". Замечу: в наших краях коз полно, но НИ одной бабушки со стадом коз нет. Все они (козы, а не бабушки) пасутся, припнутые на цепь или ремень. Т.е пастухов козьих нет как класса!. Ну, икнула я , продолжаем дальше. "Забрала Королева братика Тиффани".... После некоторого количества приключений (про снег пока не было ни слова!!!!) дите спрашивает:"А девочка Холодушку победила?"

Сижу в белом творожистом осадке.
Это шо у меня в хате растет?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Fri Jun 15, 2007 6:37 pm     Заголовок сообщения:

Снежной Королевой баловались? (сурово)
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Fri Jun 15, 2007 8:24 pm     Заголовок сообщения:

Долан, правильного дитя растишь!
Я думаю, нет смысла беречь его от таких реальных вещей, как убийство людей, разве нет? Через ПТерри и Смерть он наоборот научится правильно относится к этому, это лучше, чем через телевизор или соседские сплетни.
Насчет возраста... Если дите с 4х лет растет на Пратчетте, то в каждом возрасте мир ПТерри будет становиться для него чуть больше, он будет находить что-то новое - он же не сам читает какой-нибудь Монстроус Реджимент?
Так что Доланчик, детка у тебя растет из нашей песочницы, но боюь, циником вырастет - ой-ой-ой... Ты же первый и пожалеешь

ЖЖЖенечка, а у тебя вообще какое-то волшебство сплошное... Ты сама когда заклинания дома творишь, колдунство заземлять не забываешь?
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Fri Jun 15, 2007 8:28 pm     Заголовок сообщения:

дитятко (8 с гаком лет) посмотрело с нескрываемым удовольствием санта-хрякуса. в результате любимый персонаж -- Смерть, придумывает про него (и себя) истории, смотрит кидбиевские книжки, опять таки придумывет истории, пересказаны "стража стража" и "мрачный жрец" -- воспринято на ура. (кстати. он не верит ни в дед мороза, ни в санта-клауса. а в санта-хрякуса и плоский мир-- верит. )
правда, на джонни и бомба пока не уговорила.
надо просто купить и поствить на полку.
хотя.
мелкий научился читать с кпк и ему это больше нравиться.
во первых -- читает как большой.
во вторых -- можно читать в постели
в третьих -- не видно, какой на самом деле большой том он читает (он боится толстых книг)

женечка, это у вас нормальное дитё с человеческой логикой растет.
вас удивляет, что оно мыслит логично?
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Sun Jun 17, 2007 4:15 pm     Заголовок сообщения:

Я своему "Санта-хрякуса" показал тоже. Он мне в конце говорит: Почему может умереть Дед Мороз? Я ответил, что как и любое божество, Дед Мороз жив, пока в него верят. А перестанут верить - не будет больше Деда Мороза. Максик мне говорит: Я в него верю. А ты?
А я отвечаю, Да, и сам себя ловлю на мысли, что не вру. Воистину, Птерри меняет людей.

А вчера я попробовал рассказать Максу сказку бр. Гримм о докторе-всезнайке, только доктора и его жену заменил на капрала Шнобби и констебля Горшка. Успех бешенный!

Отсюда мой вывод: в любимом антураже всё выглядит лучшее.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Sun Jun 17, 2007 7:21 pm     Заголовок сообщения:

Долан, сказку в нью-эдишн в студию, пожалуйста!

ПыС Доланчик, я тя обожаю!
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Mon Jun 18, 2007 1:22 pm     Заголовок сообщения:

Спасибо, АнЖел, я к тебе тоже неравнодушен.

А по поводу любимого антуража... Вы помните, мы тут когда-то все вместе анекдоты о ПМ выкладывали? Когда карахтер персонажа совпадает с нюансом анекдота, получается ещё смешнее. И, насколько я помню, никто не писал несуразностей типа "Возвращается Ваймс из командировки..."

Сказка проста.
Приходит Шнобби к командору Ваймсу и просит дать ему дело. Ваймс говорит, Вот тебе ограбление богача Скота Возчика, ступай разыщи его золото. Вот тебе инструкция, тут есть картинка, как искать следы преступника. И возьми с собой Горшка.
И вот Шнобби и Горшок у богача, он их сажает за стол и всё такое. Входит слуга с супом. Шнобби говорит: Гляди, Горшок, это же первый. Он имел в виду первое блюдо, а слуга подумал, Первый из грабителей. А он и был первым из грабителей. Ситуация повторяется с слугами, принёсшими второе блюдо и третье. И тогда, соображая, что стражник Шноббс их раскрыл, слуги решают убить его. Первый прячется за портьерой, сжимая нож. А Шнобби, проходя мимо портьеры, пытается найти в книге картинку, как искать следы преступника. И бормочет: Всё равно ты не спрячешься, я знаю, что ты здесь. Слуга убежал и рассказал всё своим подельникам. Они повинились перед Шнобби, рассказали, где золото, и он их отпустил. А золото отдал хозяину.
Ну, чуть-чуть хапанул, ясен пень...

Вот так.

Кстати, ещё один вопрос. Ведь в страже есть... м... ну, скажем, не шибко хорошие люди. Тот же Шнобби, к примеру, с удовольствем ограбит незапертый магазин. Или вот в Баце (вроде) Ангве в шкафчик подбрасывают ошейники и собачьи бисквиты. Короче, не всякий стражник есть Ваймс. Но, рассказывая сказки сыну, я это пока опускаю. Пусть для него стража будет олицетворением добра. Слегка грязноватого, но добра.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Mon Jun 18, 2007 2:08 pm     Заголовок сообщения:


Ну так оно ж и так, по-моему, грязноватое - но добро.

Добавлено: Mon Jun 18, 2007 2:40 pm     Заголовок сообщения:

Долан, *ГРОМКИЕ ОВАЦИИ*

Вот что значит настоящий писатель!
_________________
Эт я почему злой был, эт патамушо у меня велосипеда небыло, а теперь, когда у меня самокат сперли, я ваще УБИВАТЬ БУДУ!!

Добавлено: Mon Jun 18, 2007 3:34 pm     Заголовок сообщения:


Именно.
Ну, "грязноватое" (слово не очень нравится) -- это значит, живое, земное, живыми людьми, а не ангелами исполняемое. Реальное.

А если все "живое" вычистить -- получится неживое. Но идеальное
Без Колона, без Нобби. И без Ваймса (и у него недостатков хватает)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 6:40 pm     Заголовок сообщения:

Ну тут уже поднимается тема о том как воспитывать ребенка: оранджерейным цветочком,чтобы потом ему сразу одним махом навалились все проблемы "взрослой" жизни... или лишить "детства".. такого веселого и беззаботного..

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 6:51 pm     Заголовок сообщения:

Вероятно, те, у кого хватает оптимизма для размножения в нашем своеобразном мире - предпочитают готовить потомство к хоть немного более "светлому" миру будущего
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 12:42 pm     Заголовок сообщения:

Мат, твоей циничности хватило бы на пять Шноббсов.

Думаю, всё же золотая середина нужна и здесь. Дескать, в мире много несправедливости, и от каждого человека зависит, что он выберет. Есть лёгкие пути и правильные.

Мой младший уже в курсе, что, когда он вырастет, ему и только ему самому решать, курить или нет, выпивать или нет, заниматься спортом или нет.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 2:43 pm     Заголовок сообщения:

В этом смысле - выбор есть. Как тот выбор, который предлагает Ветинари. Хоть "голой грудью" на ножи - хоть в "дверь" с верхотуры. Свободный выбор, типа...
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 6:50 pm     Заголовок сообщения:

Долан, не думаю, что Нобби циничен.

Он вполне естественнен.

Ветинари, например, гораздо более циничен.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 1:42 pm     Заголовок сообщения:

Цитата из "Гвардз!Гвардз!":

О возрасте капрала Шноббса было трудно сказать что-либо по внешности, но судя и цинизму и общей усталости от жизни - качеств, разъедающих человеческую сущность - Шнобби было никак не меньше семи тысяч лет.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 5:47 pm     Заголовок сообщения:

Есть, молодец Долан, уделал.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Jun 22, 2007 11:07 am     Заголовок сообщения:

Та не, даже не думал. Просто свой тот пост я писал с оглядкой на ентот отрывок (ошень он мне нравится).
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.