Автор / Сообщение

Разочаровал Моркоу в "ПЭ"

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 2:11 pm Заголовок сообщения:

Цитата:

Думаю, в военных училищах в самоволке не разу не был только какой-нибудь хардкорный карьерист, на котором пробы ставить негде...

Дивов описывал гениальный эпизод своей отсидки - когда их кум - ушёл в самоволку Laughing

_________________
Mat Sver Mecall

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 4:41 am Заголовок сообщения:

Я поленился читать концовку ПЭ, и поделом мне. Да не использует он свое звание "король", для нажимания. Просто он все понимает буквально, и опять, таки, не забывайте что он дворф, и король он понимает совсем по другому, для него Патриций и Ваймз - короли. Он понимает, что люди подразумевают под королем, но в то же время нутром он понимает значение "короля" по другому. И его воззвание имеет смысл, "ребята, вы чего, вы же поклялись в верности мастеру шахты (бригадиру)".

И действительно, есть 2 Моркоу, Моркоу простолюдин, и Моркоу возмужавший.

Но все равно, мне кажется что Мастер сильно увлекся Ваймзом, а Боливар не выдерживает двоих. Элефанта надо бы прочитать, я там про Кэррота почти ничего не помню. Давно читал.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 4:43 am Заголовок сообщения:

Ghworin II писал(а):

после некоторых размышлений пришел к выводу, что есть два разных Моркоу (можно, я не буду звать его Кэрротом? не привык)
Один - тот Моркоу, который прямой и простой. Он ничего не делает предосудительного.
А тот Моркоу, которым недовольны - это "сложный" Моркоу, который использует... методы. Такой Моркоу пугал еще Колона в Мэн эт Армс. И такой станет Моркоу, если будет королем.
И я сомневаюсь, что в перспективе (а не в тот момент) от этого будет кому-нить какая-нить польза.

*Дружеская подначка*
Оригинально, Кэррот мы не воспринимаем, а Мэн эт Армс пишем на вражеском языке. Wink

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 7:39 am Заголовок сообщения:

Нянюшка, понятно, что человек, но все-ж-таки плоскомирный, а значит, во многом - архетипичный Smile

К тому же, "самоволка" Моркоу, как я уже сказал, меня и не резанула особо. В отличие...

Кстати, вот с мечом фрагмент как раз нормальный - типа Моркоу просто достал меч, но Колон и Шнобби восприняли в этом второй смысл.

Pioner, м.б. и так... Хотя, чтобы это понять, нужно вспомнить, что Морковка - дворф, и к тому же вспомнить, как дворфы воспринимали своих королей... Получается, что "первый" смысл поведения Морковки, который должен по идее лежать как раз на поверхности, на поверхности не лежит Shocked

Странно все это... Rolling Eyes

Вот, кстати, перечитал вчера еще раз эту концовку, и нашел, что на протяжении этой странной сцены Моркоу следит за неким дворником, подметающим лестницу Оперы Rolling Eyes

Хм, конечно, это может быть и просто дворник, но... Мы же все помним, _кто_ подметал лестницу Оперы в "Маскараде"... Wink

Неужто намек от Автора? Shocked

З.Ы.: И еще нашел в начале "ПЭ" фразу Колона о том, "если бы он был начальником Стражи..." Laughing

ТП в своем репертуаре Wink

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 8:16 am Заголовок сообщения:

Цитата:

Вот, кстати, перечитал вчера еще раз эту концовку, и нашел, что на протяжении этой странной сцены Моркоу следит за неким дворником, подметающим лестницу Оперы...

Лу Тзе (монах времени и дворник Wink

) - появлялся и в Малых Богах.
_________________
Mat Sver Mecall

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 8:34 am Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):

"ребята, вы чего, вы же поклялись в верности мастеру шахты (бригадиру)".

А меч он вытащил именно с двойным смыслом, и совершенно сознательно. Вполне возможно, что его приемный отец у себя в шахте при подобных обстоятельствах достал бы топор и принялся задумчиво точить.

Тут, кстати, опять повторение. Где-то в раньше был точно такой момент: Кэррот вытащил меч, кто-то при виде этого сильно перенервничал, а Ваймс (кажется, но могу ошибиться) смотрит и думает: "Неужели он это и вправду не нарочно?"

У кого память лучше, не подскажете - где это было?

(Между прочим, продолжает развиваться сравнение Кэррота с тигром: Ангва подумала про его когти, которые он показывает только тогда, когда хочет. По-моему, она может быть авторитетом в таких вопросах... Laughing

)
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 8:47 am Заголовок сообщения:

Mat писал(а):

Цитата:

Лу Тзе (монах времени и дворник Wink

) - появлялся и в Малых Богах.

В данном случае речь, видимо, не о Лю Цзе.

Судя по "Хронологии Диска", события "Маскарада" были на два года раньше.

http://pratchett.org/forum/viewtopic.php?t=197

Но Уолтер после смены статуса мытье уборных оставил себе, может - он и метлой помахать любил иногда?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 9:20 am Заголовок сообщения:

Цитата:

В данном случае речь, видимо, не о Лю Цзе.

Судя по "Хронологии Диска", события "Маскарада" были на два года раньше.

Раньше чего? Shocked

Лу Тзе - монах времени. Ко времени встречи с Сюзан, ему - много веков. К тому же, он может появляться и "там", где ещё/уже не живёт.

Хронология выглядит весьма логично. И может быть очень полезна - для справок. Но... Мастер не даёт достаточно материала для её однозначного "изготовления". Более того, время Мира Диска - сшито монахами времени на манер лоскутного одеяла - после множества катастроф. Что оставляет довольно места для любых анахронизмов. Дварфский Шекспир - творил, а его друг - создавал первый театр - в то время, когда в Анк-Морпорке давно уже стояла Опера Cool

ПС. Вероятно, стоит нанести на эту хронологию историю погибшего в здании горящей Почты ангела (голема - посланца богов)
_________________
Mat Sver Mecall

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 10:11 am Заголовок сообщения:

Staff писал(а):

Тут, кстати, опять повторение. Где-то в раньше был точно такой момент: Кэррот вытащил меч, кто-то при виде этого сильно перенервничал, а Ваймс (кажется, но могу ошибиться) смотрит и думает: "Неужели он это и вправду не нарочно?"

Ну, тогда это, наверное, объясняет ситуацию с мечом.
Но по поводу короля... Прошу меня простить, но что-то версия с бригадиром кажется мне слишком сложной для "первого плана" Моркоу... Rolling Eyes

Mat писал(а):

Лу Тзе (монах времени и дворник ) - появлялся и в Малых Богах.

Лю Цзе, конечно, всем дворникам дворник, но вот здание Оперы подметал в "Маскараде" все же не он... Cool

Staff писал(а):

Но Уолтер после смены статуса мытье уборных оставил себе, может - он и метлой помахать любил иногда?

Вполне возможно Smile

Но вопрос даже не в том, был ли данный конкретный дворник Уолтером или нет, сколько в том, был ли он намеком от Автора Wink

Ведь Уолтер - персонаж, носящий Маску, у него (изначально) 2 лица - простачка-недотепы и хитроумного Призрака. Не намек ли это ТП на природу дуализма Морковки?.. Shocked

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 10:36 am Заголовок сообщения:

agricola

Замечательная мысль!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 10:42 am Заголовок сообщения:

Нянюшка, спасибо Smile

, осталось выяснить, правильная ли Wink

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 6:44 pm Заголовок сообщения:

Staff писал(а):

Pioner писал(а):

"ребята, вы чего, вы же поклялись в верности мастеру шахты (бригадиру)".

)

Это было тоже в "ногах" (единственная книга которую помню в подробностях, не знаю, почему Wink

Когда толпа людей громила големов, объясняя что они "плохие", Кэррот толпе объяснил, что "предмет" не может быть плохим. Вытащил меч и показал, как пример, мол, если я тебя стукну этим мечом, кто виноват, я или меч? Кэррот именно это и имел в виду, просто дал, пример, бить мечом он и не собирался, это заметил только Ваймз.

А вот толпа, конечно, восприняла по другому.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 6:03 am Заголовок сообщения:

Pioner, спасибо, я уж позабыл про этот "прецедент" меча из "ПЭ" Embarassed

Что, впрочем, не отменяет моего скептицизма по поводу остальной части поведения Морковки в "ПЭ"... *сказал Декан, бунтарь без паузы Very Happy

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 7:13 am Заголовок сообщения:

А если Моркоу всё-таки хочет быть королём? Только сначала решил престроить своё будущее королество
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 7:30 am Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф писал(а):

А если Моркоу всё-таки хочет быть королём? Только сначала решил престроить своё будущее королество

"Хотеть" - можно очень по разному. От праздных мечтаний - до одержимости. И то и другое Кэрроту - не свойственно.

Скорее, Кэррот ощущает тяжесть долга по отношению к Анк-Морпорку. Возможно, выполнять свои "обязанности" ему было бы сподручней - именно на троне. А может и нет. В любом случае, городу должна грозить гибель, чтобы это чувство долга перевесило его уважение к Ветинари, уважение и дружеские чувства - к Ваймсу.
_________________
Mat Sver Mecall

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 9:26 am Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф писал(а):

А если Моркоу всё-таки хочет быть королём? Только сначала решил престроить своё будущее королество

Моркоу - уже король Very Happy

Ну, только он не сидит на троне в короне и т.п.
Но то, что, по его представлению, должен делать хороший король - он и так делает Smile

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 9:33 am Заголовок сообщения:

Агрикола, умница!!!

Он в Анк-Морпорке -- типичный дварфский король!!!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 9:45 am Заголовок сообщения:

Нянюшка, спасибо! Embarassed

Nanny Ogg писал(а):

Он в Анк-Морпорке -- типичный дварфский король!!!

Самое смешное, что даже не только дварфский Surprised

Он как раз четко следует типажу этакого "доброго короля из сказок" Smile

, который статен, хорош собой, могуч, носит меч, знает всех подданных в лицо, защищает их (и закон) от всех напастей, всегда поступает только "правильно", верит в свой народ и сам воплощает их чаянья, и т.п. Smile

Вот только в мире ТП оказалось, что для выполнения этой "работы" королю вовсе не обязательно называться "король", носить корону и т.п. Very Happy

А также лезть в дебри грязной и кровавой политики, для которой больше подходит лорд Ветинари Cool

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 10:04 am Заголовок сообщения:

Агрикола -- не знаю, где ты в сказках видел доброго короля, который могуч, хорош и т.п. ...

Я в сказках видела по преимуществу (правил нет без исключений (c) А. Пушкин Wink

) жадных, глупых, жестоких...
Принцы -- другое дело.

Нет, ты мне конечно Артуром можешь в нос ткнуть (который меч из камня вытащил -- так же легко, как Кэррот его в камень воткнул -- в Оружии Wink

)...
Но все-таки основной фольклорный король -- гнида, которую давить надо. И обманывать его -- благое дело...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 10:07 am Заголовок сообщения:

Нянюшка, я же и писал о "добром (=идеальном) короле из сказок" (ну да, вот типа Артура), а не о "жадном, глупом и жестоком короле из сказок" Very Happy

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 10:25 am Заголовок сообщения:

С архетипами - всё в порядке Razz

Кэррот - Прекрасный Принц, а не Глупый Король Laughing

_________________
Mat Sver Mecall

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 2:04 pm Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):

Я в сказках видела по преимуществу (правил нет без исключений (c) А. Пушкин Wink

) жадных, глупых, жестоких...
Принцы -- другое дело.

Просто в совке переводили (тем более писали) в основном только такие сказки о королях. А так, в европейском фольклоре добрых и злых королей где-то поровну, наверно... И в современной фэнтэзи примерно то же самое.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 5:00 pm Заголовок сообщения:

agricola писал(а):

Staff писал(а):

А по моему самая естественная. Моркоу все ж таки гном, и первая ассоциация со словом "король" у него - "бригадир". Так же как у русского, скажем, первая ассоциация со словом, скажем, "поллитра".

agricola писал(а):

Mat писал(а):

Лу Тзе (монах времени и дворник ) - появлялся и в Малых Богах.

Лю Цзе, конечно, всем дворникам дворник, но вот здание Оперы подметал в "Маскараде" все же не он... Cool

Staff писал(а):

Но Уолтер после смены статуса мытье уборных оставил себе, может - он и метлой помахать любил иногда?

Вполне возможно Smile

Мне тоже кажется, что это был Уолтер, уже вечно носящий Маску. Про намек - это уже слишком, имхо. Smile

_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 7:14 pm Заголовок сообщения:

Вероятно - он. Директор, метущий полы Razz

Одного этого довольно, чтобы вместо "звёздной болезни", новых прим подкарауливало буйное помешательство Laughing

_________________
Mat Sver Mecall

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 8:06 pm Заголовок сообщения:

Наверное всётаки профессия откладывает отпечаток но всё-таки:
1) Моркоу (Кэррот) знает что он может по праву наследства претендовать на трон;
2) Когда он прибывает в город, застаёт его в состоянии которое "не должно, но, как ни странно, работает";
3) С приходом Моркоу (Кэррота) начинается постепенное перестройка социально - управленческой структуры города.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят