Автор / Сообщение

Разочаровал Моркоу в "ПЭ"

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 8:18 pm Заголовок сообщения:

Кэррот - подтянул Стражу. Что, в условиях платного сервиса Гильдий, было нужно, в основном - городской бедноте. Анк - и без Кэррота прекрасно обходился. В отличие от Морпорка Wink

_________________
Mat Sver Mecall

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 8:24 pm Заголовок сообщения:

Подтянул стражу- далее последовали организация почтовой службы и, как я понимаю из названия последней книги - банковской системы. Теперь у него есть вооружённое формирование (единственное в А.М, так как армии регулярной там не держат), система оповещения и СМИ + банковская система. Народ его обожает, осталось щёлкнуть пальцами и убрать двух людей.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 8:27 pm Заголовок сообщения:

Только делает это не Кэррот, делает это Патриций, и Патриций начал вытягивать Стражу, еще до прихода Кэррота, без него было бы сложнее, но Патриций бы постивил их на ноги и без него.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 8:34 pm Заголовок сообщения:

Позволь мне не согласится с вам, уважаемый первопроходец. Патриций умышленно довёл стражу до состояния "самых призираемых людей в городе", город под руководством Патриция в состоянии верхнего энергитического равновесия, и только человек, умеющий поддерживать "сотню вращающихся тарелочек", способен им управлять, чтобы не ввергнуть его в хаос .А с сильной полицией, с контролем над СМИ, банковской и почтовой службой, обладая определённой харизмой......
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 9:09 pm Заголовок сообщения:

Это был другой Патриций. То есть, тот же Патриций, но "написанный другим автором" (с).

С чего Моркоу попал в Стражу? Почему в Стражу взяли гнома? Патриций издал указ о приеме во Стражу видовых меньшинств, именно для того, чтобы Стража начала оказывать больше влияния.

Если брать пример мегаполиса, скажем Сан Франциско (я рядом живу), там большой китайский квартал. И в полицию (давно уже) стали набирать китайцев, именно для того чтобы контролировать и этот квартал. Ну и равные права, конечно.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 9:28 pm Заголовок сообщения:

Чтобы понять, кто там кого начал контролировать, нужно сравнить чины в полиции - и в триаде. Дослужился до капитана полиции - какой чин присваивает триада? Cool

_________________
Mat Sver Mecall

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Fri Jun 22, 2007 7:32 am Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):

А по моему самая естественная. Моркоу все ж таки гном, и первая ассоциация со словом "король" у него - "бригадир". Так же как у русского, скажем, первая ассоциация со словом, скажем, "поллитра".

Дык, я ж не про Моркоу, я про читателя Laughing

А потом, тогда "бригадир" - это (для Моркоу) должен быть Ваймс, а не он Surprised

Pioner писал(а):

Мне тоже кажется, что это был Уолтер, уже вечно носящий Маску. Про намек - это уже слишком, имхо. Smile

М.б., и слишком... Но, во-первых, у Мастера ничего не бывает случайно Wink

А во-вторых, действительно есть схожесть дуализма Моркоу и Уолтера, у обоих есть "простой" "первый план" и незаметный сразу, более "сложный" "второй план" Cool

Мрачный Олаф писал(а):

Подтянул стражу- далее последовали организация почтовой службы и, как я понимаю из названия последней книги - банковской системы.

Соглашусь с Pioner'ом - это делает не Моркоу, а Ветинари.
Просто Патриций, как истинный политик, умеет вовремя изменяться и подстраиваться под новые тенденции.
Моркоу создал тенденцию к усилению Стражи - и Патриций понял, что это может быть очень выгодно, и изменил свою политику.
Тогда он и стал возрождать Почту, Банки, и т.п.
Глядишь, и до пожарников доберется Laughing

А брать власть Морковке ИМХО незачем Smile

Он и так хорошо и успешно выполняет свою "работу" - "работу" Короля Very Happy

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Fri Jun 22, 2007 9:13 am Заголовок сообщения:

agricola писал(а):

Дык, я ж не про Моркоу, я про читателя Laughing

У Мастера столько всякого зашито, что у меня сложилось впечетление что Мастер далеко не всегда заботится о полном понимании читателем.

agricola писал(а):

А потом, тогда "бригадир" - это )для Моркоу) должен быть Ваймс, а не он Surprised

мне кажется именно это Моркоу и имел в виду. Он говорил про Ваймза и(ли) Патриция. Скорее про Ваймза.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Fri Jun 22, 2007 9:40 am Заголовок сообщения:

Цитата:

А может - заботится. О частичном непонимании Laughing

Мне как-то довелось почитать кое-какие тексты Конфуция. Так вот, при первом прочтении, текст "распадается". Не усваивается совершенно. Выделяются осмысленные фрагменты - но они кажутся противоречивыми. Далеко не сразу до меня дошло, что один и тот же текст построен так, чтобы давать совершенно "непересекающиеся" "инструкции" различным категориям читателя. Однако, если примерить "подданному должно" на себя - заодно "разучившись" воспринимать сложные понятия и закрученные обороты - получишь эдакий Путь Крестьянина. Примерь на себя "благородный муж...", не делая скидок на интеллект - и читай все сноски, дабы сойти за знатока китайской литературы - и выйдет Путь Чиновника (страшно искалеченный недостатком классической китайской культуры у переводчика). Возьмись за "разумный государь..." - и "разучившись воспринимать" одни лишь абстрактные понятия - и выйдет Путь Государя. Три текста - в одном. Китайские "классы" восприниали то, что для них писано - легко и естественно Razz

_________________
Mat Sver Mecall

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Sat Jun 23, 2007 8:50 am Заголовок сообщения:

Моё мнение: у Моркоу - слишком идеализированное поведение, и очень часто окружающие подозревают его в неискренности поведения. Случай с Гэвином очень остро показывает, как можно подставить другого, действуя честно и открыто.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Mon Jun 25, 2007 6:45 am Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф писал(а):

Случай с Гэвином очень остро показывает, как можно подставить другого, действуя честно и открыто.

Прошу меня простить, если запамятовал, но что-то я не помню, чтобы Моркоу там Гэвина подставлял Question

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Mon Jun 25, 2007 7:44 am Заголовок сообщения:

agricola писал(а):

Мрачный Олаф писал(а):

Случай с Гэвином очень остро показывает, как можно подставить другого, действуя честно и открыто.

Прошу меня простить, если запамятовал, но что-то я не помню, чтобы Моркоу там Гэвина подставлял Question

Моркоу сам себя подставил, когда попытался драться с Вольфгангом "по-джентльменски" (за что и получил потом от Ваймса втык).

Или Олаф не это имел в виду?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Mon Jun 25, 2007 9:32 am Заголовок сообщения:

Именно. Моркоу умеет дратся и не "по-джентельменски" (первая драка в трактире), но в этом случае он вряд ли бы отделался сломанной рукой (скорее перегрызенным горлом). А так, зная любовь Вольфганга к играм, провоцирует на игру, и выбывает со сломанной рукой, а Гейвин, понимая, что сейчас вступит Ангва, и для неё это не обязательно кончится викторией, кидается в последнюю для себя драку.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Mon Jun 25, 2007 9:58 am Заголовок сообщения:

Я думаю, он решил не драться "грязно" именно по той причине, которую предположил Ваймс: дескать мы не дома, а за границей, и должны демонстирорвать безупречную честность и облико морале.

В оправдание Кэрроту можно сказать, что именно так он себя вел и в "Патриоте" среди клатчцев, и тогда это поведение себя оправдало на все сто.

***********
Сейчас во время чтения одной интересной рецензии на аниме попалась мысль, которая хорошо подходит к трансформации Кэррота в "Слоне" (то есть почему нарушил свой принцип "Личное не то же самое, что важное").
Превращение из "сказочного короля"- героя эпоса в героя драмы.

Просто приведу цитату из рецензии, а вы судите сами:

Цитата:

Эпос — отстранённое от субъективной эмоциональной оценки повествование, пересказ событий. Эмоции персонажей, пусть даже самые сильные, лишь объект наблюдения, но не средство эмоционального контакта со зрителем. В эпосе общественное, существенное для многих (народа, государства) ставится выше существенного для индивидуума, либо становится главной его целью.

Драма же, наоборот, раскрывает чувства героя, даёт оценку событий с субъективной точки зрения, делает упор на эмоциях, воспринимая социальные проблемы лишь как фон для усиления личных переживаний. Для драмы объективная спокойная констатация фактов в большинстве случаев лишь ослабляет чувства.

http://shounen.ru/anime/review/full_metal_alchemist.shtml
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Mon Jun 25, 2007 10:43 am Заголовок сообщения:

Ой ли ?
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Mon Jun 25, 2007 11:46 am Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф писал(а):

Ой ли ?

Ваши аргументы, плз? Very Happy

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Mon Jun 25, 2007 12:46 pm Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф писал(а):

Именно. Моркоу умеет дратся и не "по-джентельменски" (первая драка в трактире), но в этом случае он вряд ли бы отделался сломанной рукой (скорее перегрызенным горлом). А так, зная любовь Вольфганга к играм, провоцирует на игру, и выбывает со сломанной рукой, а Гейвин, понимая, что сейчас вступит Ангва, и для неё это не обязательно кончится викторией, кидается в последнюю для себя драку.

Ну, то что Моркоу это сделал неспроста, это безусловно.
Но вряд ли для того, чтобы подставить Гэвина Confused

Staff писал(а):

Я думаю, он решил не драться "грязно" именно по той причине, которую предположил Ваймс: дескать мы не дома, а за границей, и должны демонстирорвать безупречную честность и облико морале.

Мне кажется, он сделал это по тем же причинам, по которым Ваймс ничего не сказал в финале.
Чтобы с их стороны (со стороны "гостей") все было безупречно, не к чему было придраться.

Staff писал(а):

Превращение из "сказочного короля"- героя эпоса в героя драмы.

Хмм... Ну, вполне может быть... Очень правильна аллюзия на разницу ценностей в эпосе. Но странно, с чего бы вдруг?.. Shocked

Мрачный Олаф писал(а):

Ой ли ?

ИМХО, ой.

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 7:58 am Заголовок сообщения:

Моркоу понимал, что он дерётся за Ангву, сл-но, ему надо выиграть обязательно (а Ангва у него, конечно, самое ценное что есть в жизни), Моркоу не дурак и прекрасно понимал что честно он бой не выиграет.
То, что он дрался честно, дабы "не портить впечетлений" - вряд ли, он бросил город и стражу, так что мнение Убервальда ему скорее всего до лампочки. К тому же там он был как неофициальное лицо. Вообще Моркоу (Кэррот), по моему, гораздо более сложный персонаж чем кажется на первый, второй и даже третий взгляд.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 11:16 am Заголовок сообщения:

Олаф,
Кэррот, безусловно очень непрост, об этом и сам ТП все вермя пишет...

Но послушать тебя -- ты его таким говнюком воспринимаешь (простите мой клатчкий), что я просто теряюсь...

За что?!!!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 11:44 am Заголовок сообщения:

Да кто его знает - понимал ли (что честно не сможет выиграть бой). Он привык на свою силу полагаться, и в этом смысле очень самоуверен, чисто по-мужски. Помните, как он в первой книге Детрита вышвырнул из "Барабана"?

И хотя вервольфы очень сильные, но даже Ваймс нехило с ними дрался во время погони. Другое дело, что убить вервольфа нельзя, иначе как серебром - но порвать можно. Просто Вольфганг был даже среди вервольфов чем-то особенным в смысле физической силы.

По-моему, Кэррот проявил не коварство, а наоборот - сглупил, недооценил противника.

Да, и еще - вряд ли ему совсем до лампочки, в каком свете он себя выставит. Из Анк-Морпорка он уехал скрепя сердце, это же совсем не то, что отрезал и забыл, начинаем жить с чистого листа. В душе он продолжал оставаться стражником. Ангва это знала, иначе потом не вернулись бы они в Анк-Морпорк, а стали парой вольных бродяг.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Black Lynx
Site Admin

Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 12:25 pm Заголовок сообщения:

А мне еще кажется, что он ни в коем случае не хотел Гэвина подставлять, просто так сложилось и повезло Кэрроту - хотя могло бы быть с точностью до наоборот. Даже несмотря на то, что Гэвин был соперником в определенном вопросе, у Кэррота слишком твердые убеждения о чести - он никогда Гэвину бы такого не пожелал, тем более что они, Кэррот и Гэвин, очень похожи. Кэррот увидел в нем ранвую и достойную уважения личность.
Или я чересчур наивная, не знаю...

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 1:17 pm Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):

А мне еще кажется, что он ни в коем случае не хотел Гэвина подставлять, просто так сложилось и повезло Кэрроту - хотя могло бы быть с точностью до наоборот. Даже несмотря на то, что Гэвин был соперником в определенном вопросе, у Кэррота слишком твердые убеждения о чести - он никогда Гэвину бы такого не пожелал, тем более что они, Кэррот и Гэвин, очень похожи. Кэррот увидел в нем ранвую и достойную уважения личность.
Или я чересчур наивная, не знаю...

Тогда я тоже чересчур наивен. Полностью согласен.

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 6:21 pm Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):

Олаф,
Кэррот, безусловно очень непрост, об этом и сам ТП все вермя пишет...

Но послушать тебя -- ты его таким говнюком воспринимаешь (простите мой клатчкий), что я просто теряюсь...

За что?!!!

Наверное просто стражников не люблю как социальную группу особенно с полосатыми палками.

Кстати по поводу честной драки -- вспомните смерть доктора Проблемса
А если всё таки рассмотреть мою точку зрения? Давайте попробуем рассмотреть эту ситуацию, (кстати, Ваймс очень часто задумывается о хорошести Моркоу).

1- Моркоу знает что он законный претендент на трон;
2- Постепенно он набирает очки в Страже и Гильдиях города, при этом увеличивает численность Стражи;
3- Анк Морпрок всё больше становится самоуправляемым, менее зависмым от "жонглёра" Витинари;
4- Старается ограничить работу Ваймса со стражниками;
5- Обладает влиянием на уличные банды;
6- пользуется поддержкой видовых меньшинств;
7- обладает влиянием на СМИ (пока нашёл только косвенное упоминание в монстрячем взводе);
8- При аресте Патриция очень быстро оценил легитмность его ареста ( продумал заранее? учитывая запутанность законов АМ сходу такую оценку не дашь).
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 6:26 pm Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф, вас послушаешь - действительно выходит такой нехороший Моркоу, весь такой целенаправленный король. Но что то мне говорит, что это не так...

Мрачный Олаф

Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 227
Откуда: Москва

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 6:29 pm Заголовок сообщения:

Ghworin II писал(а):

Мрачный Олаф, вас послушаешь - действительно выходит такой нехороший Моркоу, весь такой целенаправленный король. Но что то мне говорит, что это не так...

Это на вас мой дорогой друг ХАРЬКИЗМА его действует.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят