Разочаровал Моркоу в "ПЭ"

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 7:10 pm     Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф, спасибо. Интересно, спасибо, но все ж таки если присмотреться:

1- Моркоу знает что он законный претендент на трон
Знает - не значит, что собирается. Вообще-то "законность" его, мягко говоря, очень спорна. И у Моркоу был прекрасный шанс занять трон, который он усиленно не заметил.

2- Постепенно он набирает очки в Страже и Гильдиях города, при этом увеличивает численность Стражи
Он не увеличивает численность Стражи, а действует совершенно точно в пределах приказа Патриция.

3- Анк Морпрок всё больше становится самоуправляемым, менее зависмым от "жонглёра" Витинари
При чем тут Моркоу? Это вроде делает Витинари. Хотя мне это больше напоминает ненужность системного админа, когда все в офисе работает отлично. Его нужность обнаруживается, когда все ломается.

4- Старается ограничить работу Ваймса со стражниками
Очень помогает Ваймзу.

5- Обладает влиянием на уличные банды
Хорькизма

6- Пользуется поддержкой видовых меньшинств
Не преступление

7- Обладает влиянием на СМИ (пока нашёл только косвенное упоминание в монстрячем взводе)
Не преступление, та же хорькизма.

8- При аресте Патриция очень быстро оценил легитмность его ареста (продумал заранее? учитывая запутанность законов АМ сходу такую оценку не дашь).
Оценил легитимность, но опять "не воспользовался моментом".

В общем, пока вижу, что Моркоу очень популярен, и всем любим, других преступлений за ним не замечено.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 7:18 pm     Заголовок сообщения:

Олаф как раз и хочет сказать, что Моркоу нарочно делает себя популярным, чтоб потом устроить переворот, насколько я понял

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 7:41 pm     Заголовок сообщения:


Не похоже. Кэррот, как я понимаю, примерно втрое младше Патриция. Уже не раз было показано, что Кэррот "на трон" - не торопится. Он скорее "страхует" власть немолодого Ветинари. Чтобы гарантировать благополучный переход власти. В том, что он, на данный момент, может видеть себя естественным преемником - нет никакого криминала


Феномен этот - отлично описан Роджером Желязны (Этот Бессмертный - Константин Корагиозис)
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 8:05 pm     Заголовок сообщения:

Вот именно - Мэт понял мою мысль.
Моркоу очень легко может стать королём практически в любой момент. НО! королём чего он станет?
Сложная система противостояний гильдий без Винатрии рухнет до того, как начнётся похмелье после коронации и город станет неуправляем. Поэтому Кэррот и перестраивает его потихоньку. Вот после ухода Патриция и понадобится прежде всего сильная Стража и всё остальное.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 8:56 pm     Заголовок сообщения:

Все равно не вижу, что именно меняет Кэррот. Патриций, таки да, все меняет, а Кэррот только исполняет.

И я не думаю, что Патриций собирается скоро умирать, мне кажется, что он только молодеет от книги к книге.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 9:44 pm     Заголовок сообщения:


Окончание Стражи и Оружия (особенно Оружия) - прямое принуждение Патриция к увеличению Стражи. И отметим, что после появления Кэротта стал менятся и город, не прямо, но везде вскользь появляется Моркоу.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 9:48 pm     Заголовок сообщения:

Олаф,
И еще одно -- зачем Кэрроту такая сложная многоходовая интрига?
Он уже давно и не раз мог воспретендовать на трон, если бы ему хотелось.
Ему готова была оказать поддержку великосветская чернь, и простой народ его бы на ура принял -- с его-то харизмой...

А он выбрал отношения с Ангвой (для будущего королевствования неприемлемые, как указал Ваймсу Драко).

И он прямым текстом говорит о том, КАК именно понимает обязанности короля в обществе, в городе... "Восседание на троне в золотой своей короне" в них не входит А входит защита города от грозящих опасностей...

***************
Upd:
Ой, тут уже столько надискутировали, пока я писала ствой ответ...
Однако -- увеличение численности Стражи определялось нуждами города. -- причем Стражи ваймсовской, а не "квирковской" -- просто для города это было нужно -- ну посмотри, что было, когда вся Ночная Стража состояла из -- скольких? шести человек?

Оффтоп -- Олаф, читаю тебя и понимаю, что я, оказывается, далеко не такой безнадежный параноик, каким себя всю жизнь считала
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jun 26, 2007 10:21 pm     Заголовок сообщения:


Просто автор стал меняться, стал более серьезным.
Патриция никто ни к чему не принуждал, он сам увеличивает стражу, и более того, находит бюджет чтобы платить им жалованье.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jun 28, 2007 11:09 am     Заголовок сообщения:


Насколько я помню, пресса и Почта подчиняются Ветинари, он их, можно сказать, создал (ну или воссоздал, в случае Почты) и сделал все, чтоб они процветали. А со Стражей там как раз в силу разных причин отношения сложные.

А ведь на самом деле предположение Олафа вполне может оказаться верным в какой-нибудь книге, потому что подозрений о Кэрроте действительно много. Правда, я все-таки не понимаю, почему Кэррот обязательно должен хотеть власти, это желание ведь не всякому свойственно, ну не виноват же он, что наследником трона родился, он любит свою работу, не?

Добавлено: Thu Jun 28, 2007 2:41 pm     Заголовок сообщения:

Пратчетт не так давно сказал, что раздумал писать книгу о том, как Моркоу становится королем, потому что за этим романом обязательно последовал бы другой - о кровавой гражданской войне.
Шутка шуткой, а я думаю, что не увидим мы Моркоу на троне. (Косвенное подтверждение: после "Элефанта" он явственно отходит в тень.)
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Thu Jun 28, 2007 7:08 pm     Заголовок сообщения:

Ага, в общем, следующим правителем Анх-Морпорка (если будет такой) - будет Ваймз.

Я серьезно.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jun 28, 2007 9:18 pm     Заголовок сообщения:

Моркоу вполне доволен своим положением в Страже.
Он вообще всем доволен
Хотя, если он посчитает, что Витинари нарушает законы, то может конечно захватить власть, чтоб все было как надо.
Но такой ход событий маловероятен, тем более даже если Моркоу на это может пойти, то Пратчетт его притормозит.

А вот что на самом деле Пратчетт сделает с Моркоу, увидим только в следующей книге. Всё-таки основной причиной спора стал небольшой эпизод в конце Пятого Элефанта.
Может быть, Мастер просто решил пошутить немного над нами?
_________________
Роковая музыка - музыка души

Добавлено: Thu Jun 28, 2007 10:05 pm     Заголовок сообщения:


Ничего не сделает. В том-то и дело - в "Правде", "Ночном Дозоре" и "Баце" действует все тот же старый добрый Моркоу.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Thu Jun 28, 2007 10:07 pm     Заголовок сообщения:


Английские фэны такой вариант подробно обсуждали - мол, Ветинари готовит Ваймса в преемники. Главный аргумент против: они почти ровесники, какая уж тут преемственность на годы вперед. Теперь ставят на Мойста.
Не верю, что Пратчетт не задумывался над "операцией "Преемник".
Не верю, что он когда-нибудь о ней напишет.
Когда лет семь назад он заявил, что вскоре убьет одного из главных героев, - все ставили на Ветинари. А оказалось - Коэн.
(Параллель "Ветинари - Мойст" и "матушка - Тиффани" напрашивается сама собой, но не означает, что Пратчетт и Хэвлока, и Эсме решил отправить к Биллу Дверу. Или мы уже это обсуждали?)
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Thu Jun 28, 2007 10:38 pm     Заголовок сообщения:

Про Мойста - я тоже подумал. Насчет Ваймза - больше полусерьезно шутил. В том смысле, что Ваймз более логичный кандидат в Патриции.

Моркоу никак не тянет, и ушел в тень.

Я тоже не думаю, что ТП собирается убирать Патриция. Очень интересный и работающий персонаж.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Jun 29, 2007 7:44 am     Заголовок сообщения:

Мне тоже кажется, что преемника Ветинари в книгах мы не увидим. Ну нельзя без него (Ветинари), ну никак.
Насчет Мойста - он очень лично мне симпатичен, и сам по себе умен, и все такое прочее, но преемник патриция - да неееее, ну вряд ли...

Добавлено: Fri Jun 29, 2007 8:33 am     Заголовок сообщения:


Вряд ли, конечно, - однако человек, реформировавший почту, финансы и (в перспективе) налоги... Это государственный человек! А что бывший мошенник... так ведь и Ветинари ассасин.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Fri Jun 29, 2007 11:16 am     Заголовок сообщения:

Два замечания от себя:

Моркоу никогда не устроит переворот. Если придётся по долгу службы заменить Ветинари, то только до того момента, пока не выберут нового патриция.

И сэконд. Ху из Мойст?
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Fri Jun 29, 2007 11:39 am     Заголовок сообщения:



Ну, то что бывший мошенник - это-то как раз скорее помогает ему в деятельности, такой жизненный опыт
Но у меня такое чувство, что если его ничего и никто не будет сдерживать, то все может плохо кончиться.
А тут Ветинари как раз играет роль такого регулятора всего в городе.
Хотя я могу быть неправа.
То, что нужный государтву человек - это-то бесспорно


Главный герой Going Postal, главный почтмейстр.

Добавлено: Fri Jun 29, 2007 5:54 pm     Заголовок сообщения:


Вот Адора Белла и будет сдерживать.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Sat Jul 28, 2007 7:01 am     Заголовок сообщения:

)) Я из-за ентой темммы перечитала все, что есть дома про Стражу. Теперь внимааательно перечитаю темму и .... Еще дня два и выскажусь:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Jul 30, 2007 4:15 pm     Заголовок сообщения:

Перечитывал 5 элефанта (а он у меня с автографом! - это выпендриваюсь) - нашёл ещё одно подтверждение многоходовости действий Моркоу. Вспомните рассуждения Гаспода о поисках Ангвы.
Я понимаю, что не все со мной согласны, но тут надо ещё учитывать, что многие персонажи уже начинают жить сами по себе. И не всегда, наверное, слушаются своего создателя. Подобно персонажам Л.Толстого в "Войне и мире", вспомните Безухова.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Tue Jul 31, 2007 4:11 pm     Заголовок сообщения:

Сами по себе, да конечно. Но мне кажется, что ТП строит Моркоу по принципу средневекового рыцаря-короля. Я про это собиралась написать сюда по пунктам, но не успеваю пока. Но его поведение как раз отвечает именно средневековым стандартам рыцаря без страха и упрека - вплоть до ухода служить в другой город, далеко от родины. И когда он кладет меч на стол - это нормально для рыцаря. И когда они с волком вдвоем охраняют Ангву - это тоже. В чем-то даже Ланцелотовой ситуацией отдает. И то, что он за ней пошел - это не самоволка, а тоже стандарт рыцарского поведения.

Продолжение следует:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Jul 31, 2007 7:58 pm     Заголовок сообщения:

Мрачный Олаф, как ни странно, в моем экземпляре "ПЭ" (без автографа) я нашел то же самое Действительно, Гаспод там на протяжении всего повествования придерживается крайне скептической позиции по отношению к Моркоу и его мотивам. Но ведь, мысли Гаспода – это же не мысли ТП? Думаю, что таким образом ТП захотел показать, что Моркоу не всем видится в виде "рыцаря в сверкающих допспехах", что есть и "оппозиция"

ЖЖЖенечка, было бы очень интересно почитать! Я вот как раз именно так и воспринимал образ Моркоу, как попытку ТП посмотреть, а что если бы такой идеальный образ существовал в действительности? Столкнулся бы с неоднозначными, спорными, подчас грязными проблемами настоящей жизни? Оказался бы перед необходимостью принимать непростые решения, делать сложные выборы? Короче, с нетерпением жду Вашего "исследования"

Добавлено: Wed Aug 01, 2007 7:59 am     Заголовок сообщения:



Ну, на исследование это явно не потянет, но просто по пунктам расписать это было бы интересно. Вы очень правильно показали главную проблему - и Моркоу как мне кажется, очень удачно ее решает. Вобщем, попробую расписать:) Еще чуть подождете, ага?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble