Memes у Пратчетта

Добавлено: Mon Jun 18, 2007 6:40 am     Заголовок сообщения: Memes у Пратчетта

Прошу прощения, если такая тема уже была, удалите ее

Я имел в виду, некие мотивы, встречающиеся от книги к книге.
Например, вот кто-то (прошу прощения, что не помню, кто ) упоминал, что в последнее время в каждой книге обязательно бегает хотя бы один голый человек

Находили ли Вы какие-нибудь подобные сквозные мотивы?

Я вот давеча, читая некий... эээ... довольно странный сетевой перевод "Хороших Предзнаменований", обнаружил там персонажа по имени (кличке? ) Сказз. Но этот же Сказз, но уже в другой компании, встречался и в серии про Джонни! Интересно, где-нибудь еще этот Сказз встречался (проверил, во второй группе из "Роковой музыки" его нет )

Добавлено: Mon Jun 18, 2007 8:55 am     Заголовок сообщения:

agricola, вот поделом мне: сто лет уже хочу создать такую тему, а руки не доходят. Хорошо, что пришел человек со свежими силами и сделал. Thanks!

По сабжу: о внутренних образно-сюжетных пересечениях речь заходила много раз, потому что их у Прэтчетта полным-полнешьнько. Хорошо бы, действительно, собрать в одном топике все, что мы вспомним по этому поводу. Очень может пригодиться впоследствии, как материал для анализа.

*****************
"Пирамиды":

'Not something you see every day, that,' said Chidder at last.
'You mean the way there's grass and stuff growing up everywhere he puts his feet?'
'Yes.'
Their eyes met. As one, they looked down at Teppic's shoes. He was already ankle-deep in greenery, which was cracking the centuries-old cobbles in its urgency.
Without speaking a word, they gripped his elbows and lifted him into the air.

Wintersmith:

Nanny returned carrying a pair of violently pink slippers with bunny rabbits on them.

“My second-best pair,” she said as, behind her, a board went plunk! and hurled four big nails into the far wall. The boards that had already sprung up were beginning to sprout what looked a lot like leaves. They were thin and weedy, but leaves were what they were.

“Is it me doing this?” asked Tiffany nervously.

“I daresay Esme will want to tell you all about it herself,” said Nanny, helping Tiffany’s feet into the slippers. “But what you’ve got here, miss, is a bad case of Ped Fecundis.” In the back of Tiffany’s memory Dr. Sensibility Bustle, D. M. Phil., B. El L., stirred in his sleep for a moment and took care of the translation.

“Fertile Feet?” said Tiffany.

(Для тех, кто не читает по-английски: в "Пирамидах" говорится о том, что булыжная мостовая и даже хлебные булки начинали бурно выпускать зеленые побеги, когда рядом был Теппик (в которого вселилась частица божественной силы). В "Винтерсмите" у Тиффани под ногами порастали зелеными всходами деревянные половицы, по той же самой причине).

Правда, состояение Теппика было более тяжелым: друзьям пришлось тащить его навесу, чтобы не касался ногами земли. Тиффани оказалось достаточно надеть обувь.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Jun 18, 2007 9:18 am     Заголовок сообщения:

"Честь" проведения первого эксперимента по озеленению морёного дуба принадлежала, помнится, Маграт Гарлик Ей для этого пришлось, правда, потрудиться... зато - как рвануло! (Вещие Сестрички). Тапек сей талант - унаследовал. Тиффани - "подцепила" - в результате "имперсонации по невежеству"

Образ Смерти - вырос из весьма вульгарного штампа первых двух книг. Первое "озарение" произошло, пожалуй, когда Ринсвинд отправился в холлы Смерти - на выручку незадачливому туристу. Там уже "нарисовались" любопытные детали обстановки, "дочь" Смерти... и даже - "домашние" образы антропомофных имперсонаций (настольные игры со Смертью )

Уже в Интересных Временах, Мастер дважды предпринимал попытки показать, что перевороты и революции - это не только забавно. Но героическое противостояние Банды Коэна и миллионных армий - вылилось в ту же комедию. И даже смерть Тича не удовлетворила кровожадности автора В итоге, пришлось ему ещё и Ночную Стражу писать.

Образ Почты - долго "проклёвывался" из словесных реликтов. Более-менее финальный образ битвы в Кумской Долине - рождался не быстрее.
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Mon Jun 18, 2007 2:38 pm     Заголовок сообщения:

Маааат!!!

Вот любите вы говорить эллиптически!!!

Примеры, плз!!! И конкретику!! (я про последние два абзаца)

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Jun 18, 2007 2:53 pm     Заголовок сообщения:



Коэн-Варвар - который не верил в дворцовые перевороты - и ощущал себя (как и вся Банда, кроме Тича) не в своей тарелке - пока противник не выставил-таки армию. Здесь явно готовилась демонстрация цены всяческой "революционной романтики". Но... именно Коэну - было в высшей степени неуместно так погибать. Он - герой, а не солдат Вот Ринсвинду и пришлось выдумывать всяких "кровожадных духов". Тич - правильно погиб. Достоверно. Убедительно. Но... он был "страшно далёк от народа". Это - ещё не демонстрация цены революций. Другое дело - вечно "немёртвый" укор - борец за права зомби Рег Шу. И безвестные могилы, куда приходили только выжившие участники событий...

Я уж и не помню, с какого тома в Анк-Морпорке замаячили собаки с оранжевыми бровями - и прочие детали, впоследствии оказавшимися реликтами Почты Уж не позже отставки Смерти - и его существования в качестве Билла Дор
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 6:25 am     Заголовок сообщения:

Спасибо всем, за такую интересную беседу!
Staff, спасибо на добром слове

Тут, как я понял, можно выделить даже целых три категории memes:
а) мелкие, незначительные, не особо влияющие на сюжет (вроде того же Сказза или бегающих голых людей)
б) крупные, влияющие на сюжет (как, напр., приведенный Staff'ом пример с прорастающей зеленью). Почта, кстати, в первых романах была мелкой meme, пока не удостоилась отдельного романа
в) всякие переходящие из романа в роман фразочки ТП, составляющие своего рода "аксиомы" ПМ (типа пресловутого "одного шанса на миллион")

Вот к категории "б" хотел бы добавить сюжет с принцем-найденышем, повторенный Пратчеттом как минимум трижды: в "Вещих сестричках" (Томджон и Веренс), в "Страже! Страже!" (Моркоу) и в "К оружию! К оружию!" (Шнобби ).

Ну и, конечно, так скажем, мега-meme - это похожий сюжет "Дам и господ" и "Карпе Югулюм". Интересно, пользовался ли еще Пратчетт подобным приемом "нового прочтения своего же старого сюжета"?

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 7:04 am     Заголовок сообщения:

Маленькая поправка, принцем-найденышем Нобби был в "ногах".
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 7:09 am     Заголовок сообщения:

Pioner, да, пардон, что это я

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 8:09 am     Заголовок сообщения:



Герцого Анкским?

Помнится, Нобби радовался, что не показал прочие экспонаты награбленной его предками коллекции. По ним, его можно было причислить чуть не ко всем правящим домам Диска
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 9:49 am     Заголовок сообщения:

agricola, хороший список по категориям. И к нему надо, я думаю, добавить еще один пункт:

- Небольшая деталь, которая практически не влияет в данной книге ни на сюжет, ни на характеризацию персонажей и т.д. Но позднее всплывает в другой книге как очень важный и выразительный ход.

Вот снова из "Пирамид":

...an angry crowd muttering in the star-lit darkness outside and
everyone looking expectantly at him..
And all he'd be able to say was, 'Sorry'.
It terrified him. How easy to imagine the ice forming on the
river, the eternal frost riming the palm trees and snapping off
the leaves (which would smash when they hit the frozen ground) and the birds dropping lifeless from the sky.

(Отец Теппика мучается мыслью - а что, если однажды утром солнце не взойдет, и это будет означать:он не справился со своей работой, а как быть - не знает. И наступит из-за этого убийственная вечная зима.)

Именно этот мотив стал одной из основ сюжета в "Винтерсмите", причем отметим общие моменты: смертный человек наделен частицей божественной силы. От этого человека зависит, чтобы не нарушился естественный природный процесс. И фараон, и Тиффани об этом знают, но не уверены в том, что именно должны делать. Остро чувствуют свою ответственность и страх не справиться. И главную роль в обоих случаях играет солнце: фараон должен следить за тем, чтобы оно взошло, а Тиффани использует солнце... Не буду спойлерить.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 10:18 am     Заголовок сообщения:

Пратчеттовская трактовка темы "Трудно быть богом"
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 11:28 am     Заголовок сообщения:

Сорри, что на русском, я "Взвод" отдала подруге почитать.

"Монстрячий взвод":
" - Мы здесь, - ответила Полли. – И вы тоже. И мы сделаем то, ради чего пришли, ясно? Ты целовала картину [портрет герцогини], ты взяла шиллинг!
- Черт возьми, я и не притронулась к ее лицу! А этот шиллинг – все, что они должны мне!"
и
"- Вы все поцеловали герцогиню, - раздался голос. Ему вторило... эхо.
Вы все поцеловали герцогиню...
- Вы думали, что это ничего не значит? Что это всего лишь поцелуй?" (c) перевод Адити
Потом, кстати, герцогиня возврящает поцелуй.

"Пятый элефант":
'However, each of these men took the King's Shilling and swore an oath to defend the King's Peace,' said Carrot, tapping the paper. 'An oath, in fact, to the King.'
'Yeah, but that was only... Aargh!' said Fred Colon.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 11:54 am     Заголовок сообщения:

Lengra

Ну, королевский шиллинг и (кружка пива, кажись) -- это такой распространенный мотив вербовки в общеевропейской и особенно английской литературе -- вроде пустяк пустяком, но тааакими последующими обязательствами для человека... -- что не уверена, что для ТП это какой-то особый элемент его внутренней творческой кухни...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 12:25 pm     Заголовок сообщения:

Безусловно, это традиция. Просто тут подчеркивается значимость такой казалось бы формальности.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue Jun 19, 2007 1:05 pm     Заголовок сообщения:

Staff, спасибо, и Ваше добавление к месту.

А к зиме и невсходящему солнцу, и кому-то, наделенному сверхъестественными способностями, от кого это все и зависит, можно добавить... конечно же, "Санта-Хрякуса"!

Lengra, спасибо, к сожалению, я пока до "Взвода" не добрался

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 4:47 am     Заголовок сообщения:

Извините за оффтопик, Птичка пропала, убила бы меня за оффтопики, но я, товарищи, кайфую, от наплыва хороших людей на форум, и затопление (в хорошем смысле) форума интересными темами, обычно летом бывает спад, а тут такое.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 4:52 am     Заголовок сообщения:


супир!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 7:42 am     Заголовок сообщения:

Pioner, не знаю, относятся ли в какой-либо мере в частности и к моей скромной персоне Ваши добрые слова, но в любом случае - спасибо!

Добавлено: Wed Jun 20, 2007 6:48 pm     Заголовок сообщения:


Конечно относятся. Но хватит оффтопить, и вам всем спасибо за интересные темы.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 6:09 am     Заголовок сообщения:

Pioner, спасибо
Оффтопить торжественно прекращаю


"Гьюнон обратил свой взор к потолку с красивой, но несколько обветшавшей панорамой богов и героев. "Легко быть богом", - с тоской подумал он" (с) "ПГ"

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 7:20 am     Заголовок сообщения:

Чего ж тут лёгкого?

До сих пор помню, как воспринимались Пирамиды - при первом прочтении. Вначале, когда я читал о душевных терзаниях фараона, я был убеждён, что Мастер описывает обычного душевнобольного. И никак не мог понять, на кой этот душевнобольной ему сдался Последний шаг несчастного в пустоту (чуть ли не с криком: "я - чайка") - подтвердил диагноз окончательно.

Собственно, симптоматика - недвусмысленная. Не поспоришь. Не "переиграешь". Это не под силу даже автору.

Но когда семейную "чайку" "поймал" Тапек - картина резко повернулась к читателю иной стороной. Пожалуй, "по факту", ещё до того (за пару строк до того), как новый фараон стал оставлять растительные "следы". В историю болезни (отныне - родовой) - добавилась магия.

Да, отец Тапека - всё равно - сошёл с ума. Или с Диаса, который ему этот ум (волю, голос и прочее) заменял... Но съехал он с катушек - вовсе не на пустом месте. Он не вынес тяжести божественных обязанностей - которые, как ни смешно - действительно исполнял. Не зная как.

Тут мне видится явный прокол Диаса. Чтобы хоть немного стабилизировать психику фараонов, довольно было ввести для них одних специальные ритуалы (Как рекомендовал в таких случаях Учитель - Конфуций). Если бы фараон точно знал, как именно он призывает солнце и обеспечивает урожайные всходы - ему было бы легче. Психологически.

Такова уж природа человеческая. Не уверен, насколько отчётливо предстваляют себе механизмы грозы (гром, молнии) лучшие специалисты (в смерчах - они точно практически ничего пока не понимают). Тем не менее, очень приблизительное знание, на уровне забытых уроков средней школы - убивает мистический страх перед грозой - в подавляющем большинстве цивилизованных, как минимум, людей

Кстати, все эти громы и молнии - роль атмосферных явлений в подчёркивании напряжённых психологических "моментов" пародируемых автором Шекспировских произведений - ещё одна "сквозная тема"

...а о конкретных механизмах божественных функций фараонов - стоило бы, пожалуй, спросить одного из великих математиков Мира Диска. Лучше всего - верблюда первого фараона, который, вероятнее всего, всю эту механику не столько изучал, сколько отлаживал
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 9:07 am     Заголовок сообщения:

Mat,
Целая кипа мудрых размышлений!

Я согласен, в "Пирамидах" речь идет о том, как "трудно быть богом" (=фараоном). Собственно, эта же тема поднимается и во всех книгах о Смерти, и в "Мелких богах", и еще много где, ИМХО...

А цитата про "Легко быть богом" - это я просто привел еще одно прикосновение Мастера к этой теме

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 10:11 am     Заголовок сообщения:

Фараоны - сходили с ума от непонимания природы, механизмов "отправления" своих божественных функций. Смерть, порой - отчаянно пытался забыть ответы на все бесчисленные "что?" и "почему?". Аудиторы - ничуть не стыдились своего естественного желания упростить "аудируемую" ими систему, минимизируя труд по каталогизации (...и утилизации необъяснимых явлений (с) АБС). К слову, любой вменяемый управленец стремится упростить управляемую систему - для себя (хотя, с другой стороны, он же стремится безмерно её усложнить - для контролирующих его деятельность органов ). И только боги с Дан Манифестин - в самом буквальном смысле - играют судьбами Диска - ничуть не заботясь, ломают ли они, тем самым, чьи-то судьбы

Вот такие они - "боги" Пратчетта. Разные
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 12:22 pm     Заголовок сообщения:


Вспомнились районы Убервальда, где общая атмосфера настолько "сроднилась" с психологическим состоянием людей, что в нужные моменты всегда можно рассчитывать на громомолниевые и другие эффекты

Добавлено: Thu Jun 21, 2007 1:32 pm     Заголовок сообщения:


Ух ты, какая мысль интересная.
А что, если ритуальная формализация привела бы к угасанию "божественной искры"? Так же, как разросшаяся церковь почти уничтожила Ома.

***************************
Кстати, о "Мелких богах". Вот уж где пересечений с другими книгами полным-полно.

"You could have helped people," said Brutha. "But all you did was stamp around and roar and try to make people afraid. Like . . . like a man hitting a donkey with a stick. But people like Vorbis made the stick so good, that's all the donkey ends up believing in."
"That could use some work, as a parable," said Om sourly.
"This is real life I'm talking about!"

(Брута говорит Ому, что использовать божественную силу для запугивания людей - все равно, что лупить ослика палкой. И продолжает метафору дальше: люди вроде Ворбиса доводят запугивание до такого искусства, что оно занимает место веры, по крайней мере для всех ослов).

Сам эпизод очень важен, а осел и палка - вроде бы случайные детали. Но потом они появляются снова, уже в живом виде, а не как метафора. Причем этот случай из real life поднимается опять-таки на уровень смыслового обобщения. Я имею в виду вот этот эпизод из Wee Free Men:

There had been the time when they met the pedlar and the donkey in the lane. It was a small donkey and could hardly be seen under the pack he‘d piled on it. And he was thrashing it because it had fallen over.

Tiffany had cried to see that, and Granny had looked at her and then said something to Thunder and Lightning. . .

(Бродячий торговец колотил своего осла, потому что тот упал под слишком тяжелыми вьюками. Бабушка Болит что-то сказала своим собакам, Грому и Молнии... А что было дальше - вы знаете, или узнаете, когда будете читать).

И еще одна мелкая случайная деталь: помните, разум Ворбиса постоянно сравнивается со стальным шаром? Так вот, именно в этом самом отрывке из Wee Free Men внезапно всплывает это самое сравнение: торговец видит, что непреклонные и безжалостные глаза собак - словно стальные шары.

(Я не считаю, что ТП хотел указать на что-то общее между собаками и Ворбисом. Видимо, "стальные шары" сюда залетели из "Мелких богов" невзначай, на ниточке ассоциативной памяти. А вот притча про человека, который бъет осла палкой - очень даже взначай).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend