А няня кто?

Добавлено: Tue Oct 02, 2007 5:29 pm     Заголовок сообщения: А няня кто?

Меня тут наша всеми любимая и уважаемая нянюшка (без сарказма) фигурально выражаясь отшлёпала в личке. А я как раз перечитывал "Маскарад". И тут посетила меня мысля: так ли проста янюшка, не управляет ли она могучей ведьмой г-жой Ветровоск. В частности, их поездка за Агнессой была спровоцирована г-жой Ягг очень искусно. А в "Дамах и господах" именно нянюшка нанесла один из основных ударов по эльфам. То есть, несмотря на более сильную ведьму Ветовоск, руководит исподоволь всё-таки Няня. Её модель управления - соломенный человек.
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Tue Oct 02, 2007 6:37 pm     Заголовок сообщения: Re: А няня кто?


(Заинтересовавшись). А что это?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Oct 02, 2007 8:28 pm     Заголовок сообщения:

Из "Море и рыбки".
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Wed Oct 03, 2007 8:24 am     Заголовок сообщения:

Плохо помню "Море", но у нас с Мурой как-то начиналась дискуссия на тему того, что Няня гораздо сильнее Матушки.
Взять хотя бы "Сестричек". Помните, как с герцогиней пыталась справиться Матушка, и как Няня? А если это рассмотреть с позиции "чем сильнее ты в магии (ну, головологии, как хотите), тем меньше ты ее принимаешь"...

В общем, название "пришла я домой на часок пообедать..." )))
_________________
An me ludit amabilis insania? = He обманывает ли меня отрадное безумие?

Добавлено: Wed Oct 03, 2007 9:47 am     Заголовок сообщения:

Вчера наконец-то досмотрела мультик про Вещих сестричек (спасибо Нэнни!!!) и пришла к такому же выводу. (Надо ж, как мысли-то сходятся). В мультике все получилось как-то неравномерно - (или это только мой взгляд): Грэнни вся такая супер, и руководит процессом, Маргат внимательная и наблюдательная, а Нэнни - вроде как довесок к ним двум.
А ведь она и для ТП - один из любимых персонажей, и влияет на ситуацию она не помалу!
В общем, роль Нэнни вышла очень интересная и заставляющая думать. Она очень многопланова, как мне кажется.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Oct 03, 2007 10:33 am     Заголовок сообщения:

По-моему, самое важное об отношениях ведьм между собой (вообще всех ведьм) ТП сказал в том отрывке, из начала "Шляпы": ведьмы присматривают друг за другом. Чтобы, если ты начнешь "хихикать", кто-то мог тебе сразу же по-дружески об этом сказать.

А опасности "начать хихикать" больше всего подвергаются самые сильные ведьмы. Я думаю, как ведьма Грэнни значительно сильнее Нянюшки. Вот именно поэтому на Нянюшке лежит особая ответственность - "присматривать" за старинной подругой. (Оно конечно, Грэнни сама всю жизнь строго присматривает за собой, но законы ведмачьего сообщества сформировались не зря).

"Присмотр" со стороны Нянюшки, по-моему, заключается вот в чем: она очень умело и аккуратно оберегает Грэнни от психического срыва.

Зная и учитывая, что для Грэнни причиной такого срыва может скорее всего стать рутинная, монотонная жизнь. (Точно так же, как Шерлок Холмс кололся, потому что не знал, куда себя девать в промежутке между интересными расследованиями. Или вот, еще ближе пример: Ваймс чувствует себя по-настоящему живым тогда, когда кто-нибудь энергично пытается его убить).

Хотя, мне кажется, в конце "Шляпы" Грэнни показана уже несколько иной. Все-таки она каждый раз не просто переживала очередную битву в своей жизни, а все время постепенно росла внутренне. И поэтому сумела достичь внутреннего равновесия. Для меня финал "Шляпы" - одна из самых мудрых и красивых сцен во всех книгах ТП.

Pride! You’ve turned it into terrible strength, but it eats away at you. Are you afraid to laugh in case you hear an early cackle?

("Гордость! Вы превратили ее в ужасно могучую силу, но она съедает вас изнутри. Боитесь ли вы засмеяться, чтобы вдруг не услышать в своем смехе первое хихикание?")

И дальше:

Sunlight filled the clearing as the old witch laughed, as clear as a downland stream.

("Солнечный свет наполнил прогалину, когда старая ведьма засмеялась: ясно и чисто, словно ручей с холмов".)
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Oct 03, 2007 10:41 am     Заголовок сообщения:

Да, так я это все к чему: тут, естественно, заслуга не только самой Грэнни, но и Нянюшки.

Когда говорится про ковен из трех ведьм, чтобы "распределить груз" - это в основном про то же самое. Не только помощь друг другу в повседневной работе (это как раз ведьмы предпочитают делать самостоятельно, кроме особых случаев), а именно помощь в том, чтобы не позволять своей силе невзначай тебя перетянуть на неправильную дорогу.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Oct 03, 2007 11:52 am     Заголовок сообщения:

Точно! Очень точно! И еще - эта ее домашность и "обыденность". Если Грэнни "хранит границы", т.е. вся в высоких материях, то Нэнни хранит род - самое живое, что есть.

А кстати, параллели с Пэгготи из "Давида Копперфильда" - помните, мы с нянюшкой говорили?

И - самим ТП проводимые параллели - с Холмсом и Ватсоном.

Кроме того, в ковене Нэнни никогда не стремится доминировать. Стремится всех помирить. Часто за счет наступания на собственное эго Случай с изданием книги - исключение:), но и там она пытается забиться в мох
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Oct 03, 2007 3:11 pm     Заголовок сообщения:

Не забывайте: у Нэнни был природный дар, и её выбрали. А Грэнни сама решила стать ведьмой, имея минимум таланта и максимум упорства.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Wed Oct 03, 2007 3:24 pm     Заголовок сообщения:

Ну вот с минимумом таланта я не согласна.
Да, она любит повторять, что "сама себя выбрала", но учтывая, что все Ветровоски отличаются необыкновенными способностями в магии, вряд ли она взяла исключительно трудолюбием. Не забывайте про ее прабабушку Черную Алисию и про сестру Лили.
_________________
Местная сумасшедшая

Добавлено: Wed Oct 03, 2007 6:14 pm     Заголовок сообщения:

Эх, опять по теме и прибавить-то нечего, остается только соглашаться со всеми подряд Грэнни и Нэнни - они, если так можно выразиться, как два полюса в некоторых вопросах, но при этом друг друга дополняют... Дуализм прям, ага))

Может, потому Ветровосков потому уже и не выбирают - мол, а чего ее выбирать, сама сейчас придет, и потом еще и гордиться этим всю жизнь будет... Традиция вроде как

Добавлено: Wed Oct 10, 2007 3:17 pm     Заголовок сообщения:

В "МОРЕ_И_РЫБКАХ" Нэнни говорит о Грэнни: Типа, талант у неё кой-какой есть, конешно, но в основном она выигрывает потому, что очень упорная. Это у нас, у Оггов, ведьмовство в крови... А с ней - не так.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Thu Oct 11, 2007 5:08 am     Заголовок сообщения:


Мне кажется, тут просто чисто человеческая зависть показывается. Не злая, подруга всё-таки, да и нянюшка умна больно для чёрной зависти. Но для честолюбивого человека вполне естественно позволить себе немножко злопыхательства для самоутверждения.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Thu Oct 11, 2007 6:43 am     Заголовок сообщения:


Дорогая Альв, я, как вы можете судить по моему нику, к Нэнни несколько пристрастна, -- но, мне кажется, --- все ж таки вполне объективно абсолютно ВСЕ книги из цикла ведьм показывают, что Нэнни осознанно, добровольно и искренне выбрала роль своего рода "Санчо Пансы" при этом Рыцаре без страха и упрека в черной юбке и остроконечной шляпе
У нее своя сфера, где она -- первая, и в этой сфере Грэнни на первенство и не претендует, что Нэнни вполне устраивает. Это сфера продолжения рода, материнства, семьи, домашнего очага.

И вообще есть люди, которые предпочитают роль компетентного исполнителя-прикладника (я сама именно такая, почему, среди прочего, и чувствую такую близость с персонажем Нэнни).

Так что зависть -- это всештки навряд... Хотя, повторяю, я пристрастна
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Oct 11, 2007 8:14 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg,

Зависть навряд, потому что я тут поискала упомянутую Доланом фразу, и в контексте она совсем другой смысл имеет, вернее, в тексте она вовсе не отражает мысли Нэнни, скорее, наоборот. =)
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Thu Oct 11, 2007 8:28 am     Заголовок сообщения:


Нет, ну упорства-то в ней тоже хоть отбавляй, она воплощение упорства, не спорю! Это и неотступность от своих принципов, несгибаемость.

Добавлено: Thu Oct 11, 2007 10:31 pm     Заголовок сообщения:

Сужаю вопрос: а не кажется ли вам, господа, что няня управляет своим рыцарем?
_________________
не меняйте неизменное, если за это не платят

Добавлено: Thu Oct 11, 2007 11:01 pm     Заголовок сообщения:

Да только в одном месте она это сделала -- в Маскараде
И притом точно знала, что Эсме сама мечтает куда-нибудь сорваться подальше из опостылевшего Дурного Зада -- только никогда не признается
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Oct 11, 2007 11:47 pm     Заголовок сообщения:

Между прочим, не такая уж Нэнни санча панса. Помните, как они с Эсме ругались в "Сестричках"? Орали друг на друга, как полагается лучшим подругам, на равных.

И в тех же "Сестричках" Нэнни отвесила Эсме оплеуху, так что руку себе зашибла, а Эсме полетела наземь. Это была не драка, а "врачебная мера", но все равно.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Oct 12, 2007 11:32 pm     Заголовок сообщения:

Я тоже не думаю, что Нэнни завидует Эсмеральде. Да, типа Санчы Пансы, но с переходами на равные права.

И таки да, Нэнни зачастую управляет Эсмеральдой. Втихаря, так что никто, даже сама Нэнни, наверное, не замечают.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Oct 19, 2007 12:18 pm     Заголовок сообщения:

Замечает, имхо. Но пока Нэнни вслух этого не говорит, всё идёт своим чередом...
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Добавлено: Thu Oct 25, 2007 10:55 pm     Заголовок сообщения:

Опа.
Интересный подход.
*ушел перечитывать цикл про ведьм, поди ещё что нароет*
_________________
Роковая музыка - музыка души