Автор / Сообщение

Плоский Мир. Иллюстрации

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Tue Aug 03, 2010 12:56 pm Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):

Прикинь, насколько похожа Мона Гита на Джоконду -- прям одно лицо, а?
Или авторпортрет Леонарда да Квирм на авторпортрет Леонардо да Винчи...

В случае с Моной Огг аллюзия понятна без вопросов, и шутка заключается как раз в том, насколько они непохожи. Особенно на улыбке акцент.
А Леонард как раз вполне похож, да и прототип опять же не вызывает вопросов.

Вот еще для сравнения, портреты мужчин из дома Медичи: смотрите, разве мало сходства с типом лица Ветинари на рисунках Кидби? Тут и костяк, и манера держаться, и выражение. Я беру сейчас Медичи, поскольку фамилии обыграны.

Spoiler:

А с портретами Макиавелли сходства ноль. Хотя, при желании, можно найти общие черточки - но это будет то самое "неуловимое сходство".
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Tue Aug 03, 2010 1:19 pm Заголовок сообщения:

M. писал(а):

В случае с Моной Огг аллюзия понятна без вопросов

Ну ведь не всегда Кидби должен был ставить себе задачу кинуть прозрачную аллюзию.
В данном случае, на мой взгляд, он просто отталкивался от этой фотографии (среди прочих "референций") в разработке внешности.

Что касается мужчин дома Медичи... Вот на мой взгляд как раз тут маловато сходства с Ветинари Кидби. Разве что средний портрет.
А так -- уж больно мясистые-губастые, имхо.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Tue Aug 03, 2010 2:06 pm Заголовок сообщения:

Аллюзия или есть, или нет. А если художник вдохновлялся чем-то просто сам для себя, то в чем тогда состоит игра с читателем? Это будет уже просто личное дело художника. И чем уж там художник вдохновлялся в данном случае, доказать невозможно (если он сам не скажет).

Насчет Медичи - кто там губастый-то, Джулиано на втором портрете? Laughing

Они все хоть и разные, но фамильные черты явно проступают и определяют общий облик, по-моему.

А вообще у Кидби характерная манера - делать худощавых, астеничных персонажей подчеркнуто тощими, до состояния шкилета. Любит он эту черту доводить до экстрима. Поэтому кто-то и говорил, что у Ринсвинда есть сходство с Ветинари: на самом деле оно заключается в жуткой худобе и заостренности черт. Ну, а портреты Медичи выполнены в реалистичной манере.

Заодно подумалось, если бы Кидби перевел на свой графический язык портрет юноши с сигаретой, у него бы кто-то вроде Морта получился.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Tue Aug 03, 2010 2:15 pm Заголовок сообщения:

PS. Ёксель, только теперь до меня дошло, откуда у многих было представление о черных волосах Ветинари! (Ну там, напрямик или неосознанно...) Laughing

_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Tue Aug 03, 2010 2:17 pm Заголовок сообщения:

M. писал(а):

Насчет Медичи - кто там губастый-то, Джулиано на втором портрете?

Nanny Ogg писал(а):

Вот на мой взгляд как раз тут маловато сходства с Ветинари Кидби. Разве что средний портрет.

M. писал(а):

Аллюзия или есть, или нет. А если художник вдохновлялся чем-то просто сам для себя, то в чем тогда состоит игра с читателем?

Постой, про игру с читателем вроде вообще тут речь не заходила.

Наталья писал(а):

Общепринята точка зрения, что Кидби рисует Ваймса под Клинта Иствуда.
Но...
У известного американского фотографа Петера Худжара есть вот такая фотография, сделанная где-то в 70-х. Образ для западных масс-медиа весьма известный:
...
Так что, волей-неволей, задумываешься, а не с этой ли фотографии картинку то придумали?

То есть -- речь о том, что могло натолкнуть художника на создание определенного образа. И не более.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Tue Aug 03, 2010 2:43 pm Заголовок сообщения:

Ой, слушай, второй Медичи точно похож))

Аллюзия не всегда предполагает игру с читателем. Это большой и сложный вопрос, и на него угрохано много литературы (т.е. есть те, кто считают, что обязательно предполагает. Но они - не все))) ) А есть, кстати, еще и мимовольные ассоциации, которые даже не сознательно возникают, а диктуют тебе, как писать. Вспомним "Лабиринт" и разговор о нем.
Мы сейчас не можем с увеннностью сказать, была ли сознательной опора Кидби на то фото, (а не признАются они! и не признаЮтся). Нет свидетельства - не пойман, не вор. Но допустить можем - потому что мы сходство видим. Точно так же, как и с портретами Медичи. В отличие от пародирования Моны Лизы и Клинта Иствуда, которые намерено подчеркнуты специальными деталями.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Alv

Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев

Добавлено: Wed Aug 04, 2010 1:34 pm Заголовок сообщения:

M. писал(а):

PS. Ёксель, только теперь до меня дошло, откуда у многих было представление о черных волосах Ветинари! (Ну там, напрямик или неосознанно...)

А что, об этом напрямую в книгах не говорилось? =/
(Собственно, мне всегда казалось, что Ветинари мышинного русого цвета и с залысинами, но я думала, что это по невнимательности, не обратила внимания на описание масти.)
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Wed Aug 04, 2010 1:48 pm Заголовок сообщения:

Я как раз читаю/смотрю графическую "Стражу", там Ветинари темноволосый, да и на Медичи очень похож. Laughing

Еще есть цветные рисунки Кидби (портрет на марке, вроде, цветной?) Тоже темные волосы... А было ли прямо сказано в книгах, убейте не помню...

Предполагает ли аллюзия игру с читателем? Кхм. Ну, я человек простой и держусь мнения, что автор работает для аудитории.

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/ALLYUZIYA.html

А то, что делается не для людей, относится не к сфере искусства, а к сфере медитации на собственный пуп...

Имхо. Smile

А как аргументируют свою точку зрения те, кто не считает аллюзию игрой с читателем/зрителем/слушателем? (я понимаю, что это уже пойдет лютый оффтоп, но правда любопытно стало). Если хотите, вынесем в отдельную темку.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна

Добавлено: Wed Aug 04, 2010 2:36 pm Заголовок сообщения:

Staff

Spoiler:

_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Tue Aug 10, 2010 4:36 pm Заголовок сообщения:

Верблюдок из "Пирамид":

Spoiler:

_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Wed Aug 18, 2010 9:22 am Заголовок сообщения:

Всем известный портрет А'Туин(а), но большой и ещё некрашенный:

Spoiler:

_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Sun Aug 22, 2010 2:28 pm Заголовок сообщения: Re: Инси, Конина

Riot писал(а):

Прошу картинок Инси Вспыльчивой и моей любимой Конинушки.

Конина руки Кидби:

Если у Кирби все дамы великогруды, пышнотелы и страшны, то у Кидби, напротив, худы, стройны и аккуратны.
По-моему, в образ Конины Пол совсем не попал +( Третий раз всего у меня так, что Кидби видит персонажа совсем иначе, чем я.
Но девушк милый))
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk

Добавлено: Sun Aug 22, 2010 2:42 pm Заголовок сообщения:

Худые ноги + оружие в левой руке - это пять. Пойду СРОЧНО добавлю в список для голосования.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Riot

Зарегистрирован: 20.07.2010
Сообщения: 20

Добавлено: Mon Aug 23, 2010 9:31 pm Заголовок сообщения:

Да уж, разница с косплеем (в картинках гугла на первой странице) очевидна.
У Кидби такая эльфиечка получилась, но все равно хороша.

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Fri Aug 27, 2010 9:10 am Заголовок сообщения:

На сайти Кидби среди открыток продаётся вот такая штука:

Рок-группа из Soul Music, вобщем.
Оно где-нибудь водится нормального размера?)
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Oliver Grand

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 193

Добавлено: Fri Aug 27, 2010 9:49 am Заголовок сообщения:

Ghworin II, если бы ты не объяснил, что на ней изображено - я бы в жизни не догодался.

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Fri Aug 27, 2010 9:53 am Заголовок сообщения:

Если пару раз нажать Ctrl+, можно явственно разглядеть мальчега с гитарой, гнома, слово ROCKES справа, а если повезёт - и слово BAND слева. А дальше, уже догадавшись, можно понять, что под ROCKES один тролль, а под ним второй тролль))

Но да, именно по этой причине мне бы хотелось посмотреть на полноразмерную версию)
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

DmU
Site Admin

Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва

Добавлено: Fri Aug 27, 2010 10:17 am Заголовок сообщения:

Попытка прошерстить сайт на предмет невыложенных картинок дала вот это:

На сайте этой картинки нет. Большего размера не помню.

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Fri Aug 27, 2010 11:12 am Заголовок сообщения:

Ой, какое оно замечательное. Спасибо) Схожу потом, попрошу у Пола полную версию, он иногда делится.))
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Oliver Grand

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 193

Добавлено: Fri Aug 27, 2010 8:03 pm Заголовок сообщения:

А внизу это Асфальт?

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Fri Aug 27, 2010 8:11 pm Заголовок сообщения:

Он самый.
Суперская картинка. У меня от нее аж мозги ноют: все члены группы напоминают кого-то, знаменитых музыкантов со знаменитых постеров. Позы, ракурсы и прочее. Но так много сразу, что я никак не соображу, кого.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Mon Aug 30, 2010 12:34 pm Заголовок сообщения:

Пол ответил) Он нарисовал этот скетч для Gurps Discworld Roleplaying Game Book, но его там не использовали. Полной версии у него нет, но он потом ещё вернётся к этому рисунку.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Aug 30, 2010 12:56 pm Заголовок сообщения:

Спасибо, Гворин Smile

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Daremif

Зарегистрирован: 22.07.2010
Сообщения: 758
Откуда: Россия,г.Рязань

Добавлено: Mon Aug 30, 2010 1:22 pm Заголовок сообщения:

О-о-о, Гворин, какие у тебя связи! Very Happy

_________________
Мое стоп-слово:"Это уже не Гумилев"

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Mon Aug 30, 2010 1:52 pm Заголовок сообщения:

*хвастливо и гордо шаркает ножкой*
*прячет за шкаф сведения, что каждый может связаться с мистером Кидби через фэйсбук, и тот обязательно ответит*
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?