О "Делая деньги" (Спойлеры -- спрятанные)

Добавлено: Thu Nov 01, 2007 9:18 am     Заголовок сообщения: О "Делая деньги" (Спойлеры -- спрятанные)

Прочла я наконец Making Money

Впечатлений, разумеется, куча.

Диккенса здесь, имхо, ЕЩЕ БОЛЬШЕ, чем в "Опочтарении".
Но тут он дан не так явно, не так визуально, как там.
И Бент, и Криббенс, и даже Космо и Пуччи -- чисто диккенсовские характеры и воплощают вполне диккенсовские конфликты-ситуации...

Из критики -- на мой взгляд, кое-какие диалоги -- Мастер написал несколько, э... формально (как писал в свое время некоторые книги из серии о Ринсвинде).
То есть, зная их участников, мы знаем, как о том, что они должны быть, так и о том, о чем они должны быть...
Они как бы ожидаемы, непременны, необходимы. Вот он их и писал. По необходимости.
И получились они местами, на мой взгляд, чуток затянутые, необязательные...
Будь оно что-то проходное -- я бы и промолчала.
Но таковыми мне показались (не говоря уж о разговорах с волшебниками), увы, некоторые важные диалоги -- в начале -- Мойста и Ветинари, в середине -- Мойста и Адоры Беллы...

Spoiler: Не совсем понятен мне Криббинс -- как вообще мог Мойст, принципиальный приверженец ненасильственного отъема денег у населения, как-то связаться с этим типом и работать с ним вместе (а Криббенс намекает даже, что он, якобы, всему Мойста и научил)... В общем, разубедите меня -- но, имхо, Криббенс был вставлен "чтобы злодей был убит".

В общем, я уж было настроила себя на лад "Ну не все же книги Мастера одинаково гениальны" и начала читать с такой позиции, уже заранее предугадывая, на основе кучи ранее прочитанных его книг, чем дело кончится...
А он... А он хлоп меня по носу!
Братцы, он-таки непредсказуем!

Spoiler: Мы так привыкли, что главный злодей -- безумец ... И в конце концов он он гибнет -- от своей ли руки или по неосторожности, от случайности ли (из-под которой проглядывает необходимость), от руки ли несущего возмездие героя... И глядя на Космо я уже примерно знала, чем он кончит... Ага. Знала одна такая )) Или тот же Бент! Он, видимо, не человек -- на это и отец Космо вроде намекнул... Что же он за зверь? Вон какие у него ноги -- Мастер сразу обращает на них наше внимание. И на походку. (На ум сразу пришли Красти и Шестерка Боб с огромными ногами -- из Симпсонов -- и как пришли, так и ушли...) Я сразу стала мозговать -- нет, он не вампир... В нем нет гламура, вампирского обаяния... Кто же он?! Ну не может же он быть представителем какой-то особенно мрачной и страшной расы (как убийца в предыдущей книге про Мойста) -- решивший порвать с корнями... Это было бы повторением. А может быть, думала я, он наоборот, представитель какой-то слишком веселой и легкомысленной расы... Вон, Генри Король называет его "мартышкой"... Но почему, почему тогда энание о том, кто он, мучило кошмарами маленького Космо? (И почему, почему мне тут Симпсоны не вспомнились, а? И вообще -- классический невроз)... В общем -- все кусочки паззла в руках... А сложить так и не сложила до последнего мгновения Так ТП искусно глаза отводит Кстати -- как Пратчетт мастерски пользуется многозначностью. английского -- в той сцене, когда пришедший в себя Бент открывает шкаф, в нем -- нечто "shrouded"... "Зачем я взял с собой это одеяние?... Ведь я его ненавижу... Наверное, чтобы помнить..." Мисс Drapes закрыла глаза... Потом, решив, что она все равно уж Пропащая Женщина, открыла их... He changed... (Он менялся.... Преображался... Да? ) Из деликатности повернувшись к ней спиной... А Момент Истины! Когда Мойст перед всеми раскрывается, рассказывает о себе правду! Братцы, вот хотите верьте, хотите нет, я просто прослезилась от счастья, читая эти строки! Да, и еще... Гхм. Обращение Мойста с молитвой к Анойе... Не говоря уж о том, что в конце он, подводя итоги, вспоминает о ней в терминах "благодарности" (коряво выразилась, кто может, выразитесь лучше. Или я потом придумаю, как сказать точнее).

В общем, простите уж, что так сбивчиво. Пока все не устаканилось, я уж по горячим следам...
А вот пообсуждаем, все станет стройным... Красивым.
Наполнится высоким смыслом...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Nov 01, 2007 9:57 am     Заголовок сообщения:

Ой, у меня тоже столько эмоций по этому поводу! Тоже куча спойлеров пойдет...
По поводу диалогов: я думаю, что мастер пишет так, чтобы было понятно не только давним поклонникам, но и тем, кто решил начать именно с этой книги. В этом же тоже прелесть цикла - можно начать с чего угодно. Вот и приходилось делать много отсылок к первой книге... Ну и раскрыть характеры персонажей, еще больше показать, что для них характерно, а что нет...

А теперь - одни эмоции и спойлеры))

Spoiler: Бент... Ох, ну почему меня ТАААК прут персонажи, у которых или темное прошлое, или они не очень-то приятны никому и в настоящем, но у них появляются терзания совести? Вот и Бент тоже сразу после момента, когда у него срыв случился, сразу перешел в разряд персонажей, которых хочется обнять и дать чашечку горячего чая. Когда в конце его история возникла, у меня такая истерика случилась)) А ведь все правда под носом было: и ноги, и то, как он отреагировал на фразу Мойста "Цирком командую я" или что-то в этом роде... Но у меня только почти к концу догадки возникать начали, после того, как я подумала: "Ага, он не хочет показаться смешным. И вообще чувство юмора это... Значит, в конце просто обязан научиться смеяться над собой, раз такие мысли из глубины возникают". Действительно очень многих диккенсовских персонажей напоминает чем-то Вообще сам конец - это просто что-то! Столько эмоций и от речи Мойста, и от того, что Бент устроил - а как Мойст Ветинари защитил аки Телохранитель? Космо, кстати, меня тоже поразил до глубины души. До этого я считала самым жутким моментом смерть Тьюлипа из "Правды", а тут с этим пальцем и при наличии живого воображения... Это очень жутко. Хотя если бы не его этот фанатизм, то он мог бы наломать куда больших дров... А Криббинс же не учил всему Мойста, то есть он так сказал, но Мойст-то возразил, что он потом долго старался все забыть, то есть следовать-то советам и не думал. Может, он просто "по молодости" вынужден был с ним связываться, и не думаю, что это продолжалось долго. А как выдалась первая же возможность - так он и прервал все отношения. Меня мисс Диархарт сначала немного смущала... Это, конечно, в ее стиле, но она настолько наплевательски относилась ко всему, кроме своей работы - это, с одной стороны, понятно и хорошо, но с другой... Прямо сама как один из големов без эмоций стала)) Но потом такое ощущение прошло, правда. А еще меня очень порадовала неутомимая Сахарисса (кто бы сомневался, а вообще мне дико нравится, когда в книгах одного цикла появляются в эпизодах персонажи других, как стражники или вот газетчики (эти вообще чаще всех:)), нянюшка в Воре Времени...) Людмиллу, кстати, было тоже очень приятно увидеть опять. Ощущение целостности мира, что ли, это поддерживает, а не так, что был-был герой одну книжку, а потом пропал. А так у всех своя жизнь идет. Хотя я понимаю, что про всех писать невозможно, конечно, и что это все-таки конкретные истории, а не жизнеописания всех появлявшихся персонажей, тут я ни на что не жалуюсь... А, да, Хьюберт с его Смехом Злодея, Игорь с репкой и Глэдис тоже привели в буйный восторг И ура, я угадала, что мистер Фасспот станет новым песиком Ветинари!

_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Thu Nov 01, 2007 12:14 pm     Заголовок сообщения:

Очень кстати нашлось... Помните блюдо, которое в книге упоминалось? Я фотографию встретила:

здесь
И впрямь жуть
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Thu Nov 01, 2007 1:47 pm     Заголовок сообщения:


ой... ЭТО ЕДЯТ??????.... мамадарахая.... я думала, шо такое тока к забору приколачивать.....
_________________
- Ну что ты, девочка, некрасивых женщин не бывает, вытри слезки, подними личико... ОХ ТЫ Ж БЛ*!

Добавлено: Thu Nov 01, 2007 1:50 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: Черные очки забыли надеть

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Nov 01, 2007 2:38 pm     Заголовок сообщения:


а мне и без очков хорошо...

_________________
- Ну что ты, девочка, некрасивых женщин не бывает, вытри слезки, подними личико... ОХ ТЫ Ж БЛ*!

Добавлено: Thu Nov 01, 2007 5:20 pm     Заголовок сообщения:

"Прошло чуть больше трех минут, когда голем вернулась и терпеливо встала перед столом.
- Да, Глэдис? – сказал Мойст.
- Его Сиятельство Пожелал, Чтоб Я Проинформировала Вас, Что Спешить Все Еще Незачем.
Мойст кинулся вниз по лестнице, и Лорд Ветинари действительно оказался в Отделе Слепых Писем* с ногами на столе, пачкой писем в руках и улыбкой на лице. "

http://garfield-daily.ru/a28.jpg
_________________
Поуиграем, пушистик?

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 7:19 am     Заголовок сообщения:

Кстати, подумамши тут...
О Криббинсе.

Spoiler: Нет, он все же не только для того, чтобы "злодей погиб от своего же собственного злодейства" (хоть и отсроченно). Мне показалось, что это характер Карцера, безжалостный, бессовестный, бесчеловечно-эгоистичный -- только уже постаревший. И где его шарм? Подумалось -- а может, ТП это сделал именно для того, чтобы показать, что обаяние Карцеров и ТиТаймов -- не от их "гениальности", а лишь внешнее, показушное... Своего рода косвенный совет "зрить вглубь".

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 11:22 am     Заголовок сообщения:

[Переношу сюда по просьбе Женечки, в целях неумножения сущностей. Нэнни]






_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 12:39 pm     Заголовок сообщения:

Офтоп бурчательный ))
*Ну, вот, сделали ЖЖЖенечку крайне крайней по порядку и дисциплине )))))*
Шучу!
Нэнни, спасибо огромное за помощь с каталогом!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 6:08 pm     Заголовок сообщения: Re: О "Делая деньги" (Спойлеры -- спрятанные)


В данном случае - переодевался

Spoiler: В данном случае, в виде исключения, речь шла не о буквальном следовании очередному пособию "Как Стать Патентованной Идиоткой За Неделю", а о вполне конвенциональных приличиях Клоуны? В "Делай Деньги!", авторское к ним отношение выражено на уровне тезисов. Чтобы понять о чём речь, не помешает вспомнить Вещих Сестричек, юность Веренса Первого, чей гениальный брат был зачат в королевских покоях - пока их законный хозяин, в лучшем случае, упражнял свой "Друа де сеньёр" где-то в деревне, а в самом для него обидном - занимался охотой без всяческих её "Сквернозадых национальных особенностей"... Впрочем, на возможности боевого клоун-до Мастер прозрачно намекнул лишь в этой книге. А тут уже просматриваются не диккенсовские, но честертоновские мотивы. Помнится, один из "клиентов" отца Брауна (в его основной, а не формальной функции) - использовал для "разделки" присланного за ним наряда полиции любительскую сцену. Да уж, нашёл-таки Честертон возможно - единственное в природе место (сцена - в более-менее широком - хоть и не шекспировском смысле), где нелепо одетый человек может зверски отделать полицейских в форме под апплодисменты аудитории любого размера - и любого социального состава! [/color] --- А поучиться, как говаривал наш куратор в МИИТе - у любого... доцента - есть чему Как отмечал Пратчетт, настоящий жулик - готов чуть не в сто крат тяжелее трудиться для получения грошового "нетрудового дохода", чем пришлось бы - решись он заработать те же деньги честно Иными словами, даже на самом дне жульнического ремесла, среди самых что ни на есть "подонков общества", есть истинные мастера цеха аферистов. Так и в обычной "лягавке" с её пресхатой и прочими прелестями - может работать неприметный седой сержант-лейтенант-капитан - максимум, который не только сам знает как, в действительности, надо вести следствие - но и пытается передать свои знания молодёжи. Практически всё, что делал Моист до судьбоносной встречи с "ангелами" - рутина. Его таланты и обаяние обеспечивали ему высокий "доход", избавляли от необходимости прибегать к прямому насилию - и, до поры - даже от частых встреч с судейскими. Но, как ни забавно, "школа" у него - ничем, по большому счёту, не отличалась от "школы" любого афериста - вплоть до самых ничтожных. Все "ноу-хау" - вполне можно уложить в один учебник школьного формата. Способному человеку - на несколько дней работы - не считая совершенно необходимой практики - которая и занимает годы.

[Мэт, может я ошибаюсь -- но, по-моему, кое что из написанного вами тут может считаться спойлером...
Я убрала это в теги спойлера. Простите. Нэнни]
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 6:47 pm     Заголовок сообщения: Гламурно-энергетически-трудовая теория стоимости

Меня, в Деньгах, особенно заинтересовала теория стоимости. С того дня (много месяцев назад), когда я впервые услышал название.

Первые "ходы" Мастера были вполне предсказуемы. Моист просто не мог не подойти к проблеме со стороны гламурно-дискурсной теории стоимости (Пелевин, Ампир В). Уже на этом этапе, было сказано немало интересного англоязычной публике, которая, как я понимаю, не имела ещё даже теоретической возможности ознакомиться с последней книгой Пелевина. Но для нас-то это - вчерашний день. "Новый русский классик" обошёл великого англичанина примерно на год. Но... знал Пратчетт об этом конфузе, или не знал - но меры - принял!

Моист не останавливается на гламурно-дискурсной теории стоимости - в чистом её виде. Он подпирает её энергетически-трудовым стандартом!

---

Трудовая теория стоимости

- имеет столько "технических сложностей", что (хоть многие не согласятся с этим и поныне) серьёзные люди "пляшут" от Рикардо и Бём-Бовёрка (которые писали свои... трудовые, как ни смешно - но лишь по названию, теории стоимости до классиков марксизма) - вообще не коментируя "трудовой стандарт" - даже как искусственный - не то, что фундаментальный...

Вот вам - придёт в голову ввести в основу стоимости и ценообразования труд учёного? Вот так - взять - и оценить - почём у нас там час работы Энштейна - и почём - среднего мэнээса (младшего научного сотрудника)? Если придёт - то Игоря вам в подручные

Ладно. Объявляем всех Энштейнов скопом - вполоть до последнего мэнээса - тунеядцами, занимающимися "непроизводительным" трудом (тем самым, который, более всего, "отличает человека от обезьяны" ). Однако... и врач, и учитель - и любой другой специалист может быть чудовищно плохим - или гениальным. Зачастую (в большей степени - в случае учителя, нежели в случае врача, но...) - это ещё оценить почти невозможно - не набрав статистику результатов их трудов праведных - до самой пенсии. Хорош стандарт? Рабочий час, который либо на час приблизил учеников к статусу полезных членов общества - либо весьма их от этой возможности отдалил; либо приблизил кого-то к исцелению - либо "пропустил" возможность страшной эпидемии... Ага. Значит и этот труд - "непроизводственный". Чтоб не возиться с оценкой.

Но... ведь и труд токаря, слесаря высокого разряда - тоже не "обезьянья работа"! Значит - и "рабочую аристократию" стоит, на всякий случай записать в социал-предатели - и не вводить их труд в стандарт

Так о какой же работе идёт тогда речь? Да уж не о человеческом труде. Скорее - о работе в чисто физическом смысле. Когда классик отказывал машинам в "праве" производить стоимость, он "забывал" об идущей на работу машине энергии. Чтобы не включать её в стоимость. Чтобы не "заморачиваться" с рентой на неё. Чтобы не вернуться к грамотным - хоть и несколько устаревшим идеям Рикардо. Энергия, энергия... В последний раз, я встречал энергетический стандарт, основанную на нём валюту... в "Спрутах" Сергея Щеглова. Но тут важен, ессно, первый, а не последний. А этого - и не упомнишь. Ибо, в "классической" НФ всяческих "эргов" - что собак нерезанных.

---

Spoiler: Во времена фон Липвига, секрет производства големов - более-менее забылся (если где-то их поштучно и производили - с массовым производством это ничего общего не имеет). Таким образом, големы перешли из разряда машин ("не могущих производить стоимость - ибо их самих можно наштамповать сколько угодно") в разряд эдаких более-менее исчерпаемых трудовых ресурсов. "На дядю" големы Мира Диска работают тупо, как самые примитивные машины. Големо-час, в таких условиях - отличная основа валюты, лучшее её обеспечение. "Бумажки" (ассигнации) Моиста - гламурно-дискурсная деривация энергетически-трудового стандарта (големо-часа)

Это - новый взгляд на относительно новые (же) в фантастике - но ещё не революционные идеи. Но это ещё не всё. Моист, как и положено мастеру "гламурно-дискурсного жанра" - не уточняет сущности без нужды (почти как Оккам ). Он не разъясняет свои идеи до конца. Его можно понять так, что валюта его обеспечивается "мощностью", а не работой/энергией. Вот это - революционная концепция. И в таковом качестве - не является автоматически понятной - даже профессиональному экономисту. Попробую исправить положение примером. "Бакс" Моиста может быть обеспечен мощностью примерно следующим образом: пока вкладчик держит тысячу этих "баксов" в "пёсьем" банке (сумма - условна, это может быть и сто и миллион), он имеет право на труд одного голема "обеспечения". В такой системе, Прайм (процент от госбанка) не нуждается ни в каком регулировании, базовый процент на вклад определяется типом обеспечения валюты. Какой удар по банковской бюрократии!
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 7:22 pm     Заголовок сообщения:

а где лежит сие творение? а то моя книжка с амазона идет уже месяц =(

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 7:56 pm     Заголовок сообщения:


В лавке миров
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 3:33 pm     Заголовок сообщения:

Спасибо

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 5:00 pm     Заголовок сообщения: Re: О "Делая деньги" (Спойлеры -- спрятанные)


Чо, серьезно?! А я-то думала...
*Если что -- это была ирония*
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 11:46 pm     Заголовок сообщения: Re: О "Делая деньги" (Спойлеры -- спрятанные)


"Трусы - снял. Плавки - надел. А в промежутке - криминал все и увидали..."

Жванецкий, Хазанов?
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 11:44 pm     Заголовок сообщения:

У меня книга вызвала двоякие чувства. С одной стороны - порадовало, что мрачноватость последних книг у Пратчетта прошла.

С другой стороны, книга показалась простоватой какой-то. Скучноватой. Не было ощущения приобщения к великому. Если бы я первой прочел эту книгу, вряд ли бы я увлекся Пратчеттом.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Nov 08, 2007 6:33 am     Заголовок сообщения:

...и так теперь будет ощущаться каждое нормальное продолжение любого подцикла
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sun Nov 11, 2007 6:30 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: А не выходит, что стоимость AM$ определяется той самой стоимостью големского труда, которая, со своей стороны, определяется Трестом? Т.е. если Трест мог бы (если бы по какой-то неизвестной причине Трест бы захотел) диктовать стоимость городской валюты до последнего элима? Хотя с другой стороны что-то не помню, чтобы Мойст определил, сколько именно големо-часов будет обеспечивать один доллар. Осталось впечатление даже, что Мойст кажется имел в виду, что те же зарытые големы обеспечат любую сумму баксов. В смысле - сколько работы на них ни навали, големы все выдюжат и, как полагается образцовым труженикам, пятилетний план перевыполнят в неограниченной степени...

Добавлено: Sun Nov 11, 2007 8:07 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: "Любую сумму баксов" обеспечивали и украденные тонны золота Хоть и не лучшим образом. Теории необходимости обеспечения валюты стандартом на манер золотого - благополучно провалились во второй половине прошлого века. Были практически опровергнуты. Ныне бал правят монетаристы, регулирующие массы напечатанных и электронных "купюр", а главное - процентную ставку (цену валюты в ней самой - как цену займа в госбанке). Но даже в этом представлении, процесс описывается дифурами - и управлять можно скорее тенденциями изменения курса, нежели собственно курсом. Но это - очередная идеализация. На этот раз - не "золотая", но монетарная. Действительность - сложнее. На курс влияет уйма факторов. Самые важные из которых, на самом деле, сводятся к тому самому доверию, которым и играл опередивший своё время Моист. Когда власть не способна проводить целостную (не дёргаться, типа - ни взад-вперёд, ни от случая к случаю) и мало-мальски вменяемую (непротиворечащую декларированным целям и хоть продолжению существования, если не процветанию страны и её населения) политику - не только обеспечивая её прямой "информационной поддержкой" - но и создавая хоть видимость открытого её обсуждения и прозрачности в принятии решений - утрата доверия к валюте - неизбежна. Военные поражения и макроэкономические кризисы - это уже "оверкил".

_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sun Nov 18, 2007 11:05 am     Заголовок сообщения:

1. Плохо то, что книжка неровная получилась: с самого начала напряжение нарастает, а кульминации все нет и нет, середина провисла.
2. Мне понравилось, как Пратчетт обстебал фанов Ветинари. Нефиг себе культ создавать.
3. Криббинс вполне в тему, потому как у Мойста прошлое темное, и нечего из него агнца делать. То, что сам он не убивал, еще не значит, что он не связывался с теми, кто этим не гнушался. Скорее всего таскал каштаны из огня чужими руками.
4. А, еще порадовало, что хоть ближе к концу, но разгадала загадку Бента.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Wed Nov 28, 2007 9:57 pm     Заголовок сообщения:

Наткнулся случайно, миллион долларовая собачка:

http://www.cbs13.com/video/?id=27629
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Dec 17, 2007 1:10 pm     Заголовок сообщения:

Как раз сейчас читаю "Деньги", продвинулась не очень далеко, поскольку познания в английском не позволяют быстро читать. Но уже сейчас впечатлений - масса. В частности, немного удивляет Патриций.

Spoiler: Какой-то он немного... не такой, как раньше (или мне это только кажется?) Излишне любезен, что ли... А эпизод с его появлением на Почте? Ну с трудом представляю Ветинари с ногами на столе! Или это я неверно поняла английский текст?

Добавлено: Tue Dec 18, 2007 8:04 pm     Заголовок сообщения:

Да, если я правильно помню, ты правильно поняла поведение Патриция.

В общем, он эволюционирует. В первых книгах Патриций был тиран, неглупый, но и не гениальный, и очень жестокий. Потом он стал просто гением, но жестоким.

Сейчас все больше либералом становится. Имхо, ТП ему симпатизирует и все больше его делает похожим на себя.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!