Автор / Сообщение

О "Делая деньги" (Спойлеры -- спрятанные)

Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Dec 21, 2007 8:10 pm     Заголовок сообщения:

Mat писал(а):
На курс влияет уйма факторов. Самые важные из которых, на самом деле, сводятся к тому самому доверию, которым и играл опередивший своё время Моист.

Когда власть не способна проводить целостную (не дёргаться, типа - ни взад-вперёд, ни от случая к случаю) и мало-мальски вменяемую (непротиворечащую декларированным целям и хоть продолжению существования, если не процветанию страны и её населения) политику - не только обеспечивая её прямой "информационной поддержкой" - но и создавая хоть видимость открытого её обсуждения и прозрачности в принятии решений - утрата доверия к валюте - неизбежна. Военные поражения и макроэкономические кризисы - это уже "оверкил".

Суммируя - прочность валюты обеспечивается политической и экономической стабильностью эмитента.
Отсюда следует, что самый главный стандарт, обеспечивающий Анк-Морпоркский доллар, - это Ветинари. =))
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Dec 31, 2007 11:10 pm     Заголовок сообщения:

Да. В действительности - именно Ветинари Laughing

Не случайно, Патриций столкнулся с проблемами финансирования именно тогда, когда запланировал эдакий Большой Технологический Скачок (НТР). Если не печатать много долларов - они будут стабильны; пока он жив - практически гарантированно. Если даже разогнать печатный станок, доллару грозит контролируемая инфляция - всего-навсего. Но если начать финансирование амбициозного проекта... Вот для такого зримого увеличения денежной массы - нужен рост обеспечения. Такой же зримый. И как же это проделать - с беднягой Ветинари? Rolling Eyes
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 15, 2008 7:44 am     Заголовок сообщения:

Эх, поднятие старых тем))
А знаете, что заметно сильно? Что вся схема событий очень напоминает Опочтарение. И это настолько явно, что точно сделано специально, с целью напоминания или еще чего-то такого)) Естественно, не точь в точь, но можно даже план обязательных событий составить:
Spoiler:

Начало - угроза жизни
Потом Ветинари дает Мойсту работу
Мойст пытается увернуться, но работа все равно его настигает
Помощник-голем
Знакомство с учреждением и убеждение, что все кругом безумцы
Страшное непредсказуемое устройство в подвале
Неуступчивый старожил, который не спешит признавать Мойста главным (Гроут и Бент, хотя реакции у них разные, это тоже интересно)
Придумывание гениальной идеи
Встреча с Сахариссой, потом встреча с мисс Добросерд, потом визит к волшебникам...
Момент, когда все плохо и все рушится - пожар и исчезновение Бента...
Момент, когда Мойст верхом на коне и к нему опять спешит пресса.
Ну и много чего еще.

Нет, разумеется, все это происходит по-разному, но сходство явное.

Не замечала, может, в других сериях тоже есть такое сюжетное сходство? Здесь, по-моему, это совсем-совсем на поверхности.

А еще интересно, как поступил бы Ветинари, если бы Мойст взял и не признался бы на суде, а промолчал? Патриций приговорил бы его и вытащил потом, как в первой книге? Или придумал что-нибудь еще? Вряд ли бы все-таки позволил пропасть такому полезному и уже привычному винтику.


_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 15, 2008 10:54 am     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
А еще интересно, как поступил бы Ветинари, если бы Мойст взял и не признался бы на суде, а промолчал? Патриций приговорил бы его и вытащил потом, как в первой книге? Или придумал что-нибудь еще? Вряд ли бы все-таки позволил пропасть такому полезному и уже привычному винтику.

Это интересный вопрос. Я бы всё-таки поставила на "вытащил". Хотя кто знает, какая у патриция мотивация. Может быть, если бы Мойст не признался, он бы как-то обесценился в глазах у Ветинари.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Oct 15, 2008 7:04 pm     Заголовок сообщения:

Действительно... Ветинари же планировать не любит, любит действовать по обстоятельствам, может, он и хотел посмотреть, как поведет себя Мойст, и сможет ли сам что-то сделать. Или ждал, пока что-нибудь подходящее случится. И ведь дождался же Smile
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lotus Blossom



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 372
Откуда: Bes Pelargic
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Oct 19, 2008 10:51 pm     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
А знаете, что заметно сильно? Что вся схема событий очень напоминает Опочтарение. И это настолько явно, что точно сделано специально, с целью напоминания или еще чего-то такого

Верно. Я тоже обратила на это внимание. Но смысл такого повтора мне все-таки не ясен.

И говоря о спойлерах, я голосую за появление метро. Оно предсказывалось несколько раз, не только в серии про Мойста. В "баце" тоже есть упоминание. Возможно, попозже даже цитату найду.
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Адити



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 553
Откуда: где-та сдесь или окало таво
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 20, 2008 5:38 am     Заголовок сообщения:

Эх, вот почитала и поняла, что ничего из книжки не помню (((
Где бы время взять на перечитывание? Confused
_________________
An me ludit amabilis insania? = He обманывает ли меня отрадное безумие?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 20, 2008 6:26 am     Заголовок сообщения:

Цитата:
И говоря о спойлерах, я голосую за появление метро. Оно предсказывалось несколько раз, не только в серии про Мойста. В "баце" тоже есть упоминание. Возможно, попозже даже цитату найду.

Я тоже за это голосую, теперь даже рабочая сила для его постройки есть. И согласна, что в Thud много на это намеков.
Цитата:
Где бы время взять на перечитывание?

Это вечная проблема Sad
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Адити



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 553
Откуда: где-та сдесь или окало таво
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 20, 2008 8:45 am     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
Цитата:
Где бы время взять на перечитывание?

Это вечная проблема Sad

особенно если книгу так и норовят вырвать из рук... что поделать - младое поколение рвется к знаниям Very Happy
_________________
An me ludit amabilis insania? = He обманывает ли меня отрадное безумие?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 20, 2008 10:05 am     Заголовок сообщения:

Cкоро младое поколение начнет отличать Пратчетта от всего остального Smile Мое четко определило в свое время:"Мамина книжка!" Smile))
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 25, 2008 9:57 pm     Заголовок сообщения:

Black Lynx писал(а):
А знаете, что заметно сильно? Что вся схема событий очень напоминает Опочтарение. И это настолько явно, что точно сделано специально, с целью напоминания или еще чего-то такого))

Именно, Рысечка.
И я не могла понять, зачем он повторяется.

А вот сейчас как раз у меня был шанс перечитать Making Money -- и я очень ясно вспомнила, как мучилась, соображая -- что же за неведомое чудовище, замаскированное под человека и, наверное, угрожающее жизни нашего милого Мойста, этот самый мистер Бент?
Ну не может же быть, чтобы это ОПЯТЬ был вампир? Но ведь так похоже! Ну ведь все намеки к этому почти ведут... Ну, кроме разве странной походки. Наверное, это ОСОБЕННО страшное чудовище, со страшными звериными лапами... Какой-то СОВСЕМ ЭКЗОТИЧЕСКИЙ вампир, еще экзотичнее, чем тот, из Опочтарения!

И только вот при перечитывании я осознала, как артистично Мастер водил меня за нос, мороча голову этим "сходством" Laughing Иначе я, наверное, все-таки быстрее сообразила, что же за зверь такой мистер Бент.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Black Lynx
Site Admin


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 1384
Откуда: странствую по мирам
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Oct 26, 2008 9:10 am     Заголовок сообщения:

Ну, в Опочтарении-то был банши, а они у мастера, по-моему, как отдельная раса все же. (Причем забавно, что оба встречающиеся во всех книга банши - мужского пола вопреки названию и легендам Laughing).
Мне мистер Бент больше напомнил Гроута: они оба знают, как работает Банк/Почта, без них все обрушится, знают тайну их учреждения, они оба не принимали Мойста до какого-то момента. Как-то так, хотя, может, мне совсем напрвильно показаось, тем более что различий намного больше, чем сходств.
А вождение за нос с вампиризмом Бента - эт да-а, это здорово в книге получилось.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Oct 26, 2008 10:17 am     Заголовок сообщения:

В вампира мне не верилось, потому что плоскомироваские вамипиры довольно нахальные, зашуганности мистера Бента в них не наблюдается. Я ставила а) на оборотня, б) на какого-нибудь чёрта (может, мелкое божество какое). Laughing
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Jun 20, 2009 9:28 pm     Заголовок сообщения:

Как верно заметила выше Рыся: "Эх, поднятие старых тем))"
Laughing
Я вот опять стала перечитывать MM...
И вот что обратило на себя мое внимание --
Black Lynx писал(а):
Начало - угроза жизни
Потом Ветинари дает Мойсту работу
Мойст пытается увернуться, но работа все равно его настигает

Нам ясно показано, что Мойсту осточертела размеренная жизнь почтенного законопослушного горожанина, столпа общества...
И вот Ветинари предлагает ему явно что-то авантюрное, то, к чему рвется его душа.
Причем, братцы, не стоит обманывать себя -- Мойст не особенно боится Ветинари. Да, понимает он его пока еще не очень хорошо, не так хорошо, как к концу книги.
Но отнюдь не боится до потери пульса...

И вот вопрос: Почему он так яростно сопротивляется предложению?

То есть на каком-то невербальном уровне я это понимаю, да, мне это кажется совершенно естественным для такого характера как Мойст в подобных обстоятельствах (как выразился бы господин Зигмунд Фрейд любой психотерапевт -- в обстоятельствах его, Мойста, повседневности).
Но вот словами выразить не могу.

Цену он себе, что ли, набивал?
Или обострял удовольствие, немного повышая "опасность" ситуации?
Хм?
Spoiler:

(Или это все-таки -- как казалось мне вначале, после первого прочтения -- только проходной формальный диалог, стилистический прием Пратчетта, для создания впечатления, что ситуация "Опочтарения" повторяется?... Вот не хочется так думать.)


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alv



Зарегистрирован: 18.07.2007
Сообщения: 3294
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Jun 20, 2009 10:15 pm     Заголовок сообщения:

Попытка отстоять свою свободу и независимость? Одно дело самому выпрыгнуть с парашютом, а другое -- позволить кому-то тебя вытолкать из самолёта.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Stranger



Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 78
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jun 21, 2009 9:35 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Как верно заметила выше Рыся: "Эх, поднятие старых тем))"
Laughing

Поднятие старых тем есть гуд! Good
Цитата:
Нам ясно показано, что Мойсту осточертела размеренная жизнь почтенного законопослушного горожанина, столпа общества...

Нам показано. Ветинари это тоже видит простым глазом. А у Мойста, может быть, денайл. Он, может, думает, что это какой-то атавизм, который можно вылечить или хотя бы компенсировать. Laughing
И я только наполовину шучу. Потому что, на самом деле, та свобода и риск, по которым скучает Мойст, связаны еще - и никто не знает этого так как он - с одиночеством и финальным итоговым бесперспективняком. Помнишь, почти уже в конце "Почтануться", у него в мозгу проигрался в ускоренном порядке вариант его жизни, при котором он оттолкнул бы Адору и продолжил свои авантюристические подвиги? Пустота, бессмысленность и ненужность...
Кроме того, ну да, многое в его нынешней жизни Мойсту не нравится. Но ведь и нравится кое-что, не? Тщеславие - как минимум, тщеславие победителя - ему не чуждо ни разу (для ясности: в моем словаре это ни разу не упрек. Wink ). А его текущее положение - вплоть до почти-золотой цепи - это символ именно его победы. А тут, изволь, начинай все сначала. Абыдна, да?
Ну и еще. Мойст храбр, азартен, изобретателен и нестандартно мыслит. Но суперменом его не назовешь. Чувство самосохранения у него, мягко говоря, не атрофировано. Риск - это хорошо, но удовольствие сие принадлежит к категории "и хочется, и колется". (К тому же, как умный, наблюдательный человек, еще и с немалым опытом, он прекрасно видит разницу в уровне опасности между ночным стенолазанием и плаванием в банковском аквариуме с акулами. Не, нафиг-нафиг. ROFL ).
Цитата:
И вот Ветинари предлагает ему явно что-то авантюрное, то, к чему рвется его душа.

С одной стороны, - как бы да.
А с другой, помимо всего вышеупомянутого, ситуация сильно усложняется тем, что предлагает именно Ветинари.
И нет, я не о том, что Мойст Патриция все-таки боится - тут я согласна, это для нашего убервальдского фона не довод отказываться от лакомого кусочка. Very Happy (Хотя, между прочим, не бояться - еще не значит тупить: Мойст достаточно уже знает Ветинари, чтобы к дарам этого троянца Smile относиться с осторожностью и ожидать двойного дна. И концепция "слишком хорошо, чтобы быть правдой" ему не понаслышке знакома. Там же почти сразу у него возникает мысль, что его готовят на роль козла отпущения, если - а скорее всего, когда - все пойдет прахом). Я имею в виду в основном то, что Alv говорит о свободе и независимости - только, может быть, еще бы обобщила поширше. Razz
Ведь что получается? Риск, нарушение привычных рамок и прочее неблагонравие предлагает НАЧАЛЬНИК (пусть даже и трижды уникально-нетипичный). Воплощение того самого занудного порядка и приведения к общему знаменателю, в выступлении против которого - весь смысл того самого риска. Официально подписанная и одобренная лицензия на бунт, так сказать (в 10 часов утра по вторникам - подвиг, ага Yahoo! ). Это ж какое нарушение картины мира и общего смысла жизни. Издевательство, можно сказать. С Мойстом в главной роли клоуна (sic! вот вам и первое "эхо" одной из тем книги). А Глав-Почтмейстер у нас гордый, как кот. И сама мысль о том, чтобы быть объектом чьей-то пародии (и манипуляций)... ну в общем, не вижу я, каким местом для него эта мысль привлекательна. Wink

А вот до того, чтобы оседлать все манипуляции самому, чтобы не зависеть от собственного положения, чтобы вывернуть наизнанку условия общей игры (а не просто, как в предыдущей истории, обернуть их себе *и делу* на пользу) - до этого ему еще в процессе книги предстоит дорасти. ИМХО. И к этому его, что важно, уже не Патриций, а сама жизнь толкает (см. в результате чего ему все же не удалось отбиться от поста).

Так что нет, не вижу я тут автопилотной эксплуатации Пратчеттом готовой схемы. И даже повторения пройденного - не вижу: это именно новый виток спирали. Тоже ИМХО, но бетонное. Very Happy
_________________
A little picture person
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jun 21, 2009 12:34 pm     Заголовок сообщения:

а можно не в тему? есть же тэг "спойлер", почему не использовать его, а издеваться так над глазами соконфетников?
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jun 21, 2009 6:38 pm     Заголовок сообщения:

Stranger, Спасибище!
Кстати, оффтоп: Spoiler:

Цитата:
Мойст достаточно уже знает Ветинари, чтобы к дарам этого троянца относиться с осторожностью и ожидать двойного дна.

В сторону, -- еще одна мысль меня сегодня посетила, о дарах Ветинари Мойсту и их, как бы это сказать, неоднозначности и непредсказуемости...
Когда в самом начале Ветинари, после ухода Мойста, говорит с Драмноттом и не без ехидства разливается на тему, как он его мог бы достать -- не правда ли, Драмнотт? -- шантажируя его именем Альберта Спенглера -- он, сознательно (или не совсем), готовит почву для того, чтобы Мойст мог публично признаться в этом и таким образом освободиться...
Кажется -- он загоняет Мойста в угол -- но выход из угла -- полет Smile
И Мойст "взлетел", помните?
Ветинари дал Мойсту возможность получить свободу -- не получить ее в подарок, а именно освободиться самому.


kisa писал(а):
а можно не в тему? есть же тэг "спойлер", почему не использовать его, а издеваться так над глазами соконфетников?

Прости, Киса, Димка ввел тег "спойлер" после того, как мы обсуждали здесь ММ Smile
Сейчас исправлю.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Stranger



Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 78
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 22, 2009 12:05 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Stranger, Спасибище!

*Раскланивается* Как сказали бы носители языка оригинала - все удовольствие было на моей стороне. Smile Rose (И тоже спасибо, мне очень приятно).
Цитата:
Кстати, оффтоп: Spoiler:

В сторону, -- еще одна мысль меня сегодня посетила, о дарах Ветинари Мойсту и их, как бы это сказать, неоднозначности и непредсказуемости...
Когда в самом начале Ветинари, после ухода Мойста, говорит с Драмноттом и не без ехидства разливается на тему, как он его мог бы достать -- не правда ли, Драмнотт? -- шантажируя его именем Альберта Спенглера -- он, сознательно (или не совсем), готовит почву для того, чтобы Мойст мог публично признаться в этом и таким образом освободиться...
Кажется -- он загоняет Мойста в угол -- но выход из угла -- полет Smile
И Мойст "взлетел", помните?


Spoiler:

Ну дык. Взялся за гуж быть мойстовским ангелом - теперь уж куда с этой подводной лодки денешься. Патриций наш Kiss ROFL никаких дел на середине отродясь не бросал... Yahoo! (И да, я сама не уверена, насколько осознанно он готовит там Мойста к раскрытию легенды. Но подозреваю, что это у Ветинари... даже не импровизация сама по себе... а, скажем так, это у него размышлительно-изобретательный процесс так идет. Одновременно общается и планирует, прелесссть наша Very Happy .


_________________
A little picture person
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 22, 2009 8:06 pm     Заголовок сообщения:

Stranger писал(а):
Spoiler:

Ну дык. Взялся за гуж быть мойстовским ангелом - теперь уж куда с этой подводной лодки денешься. Патриций наш Kiss ROFL никаких дел на середине отродясь не бросал... Yahoo! (И да, я сама не уверена, насколько осознанно он готовит там Мойста к раскрытию легенды. Но подозреваю, что это у Ветинари... даже не импровизация сама по себе... а, скажем так, это у него размышлительно-изобретательный процесс так идет. Одновременно общается и планирует, прелесссть наша Very Happy .


Spoiler:

Ага! А ты заметила -- Мойст ведь бросается наперерез пирожному с заварным кремом уже свободный! И можно сколько угодно говорить о том, что он "весьма чуток к политической конъюнктуре", и что ему не нравится АМ без Ветинари, а особенно он сам в таком АМ -- все-таки первым было не движение раба спасать хозяина - а порыв свободного человека спасать... учителя, что ли?


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Jun 23, 2009 1:37 am     Заголовок сообщения:

Spoiler:

Гнут отвёл назад руку и метнул торт прямо в лицо Ветинари.
Но ещё прежде, чем торт начал свой полёт, Мокрист уже был в воздухе. Через долю секунды его мозг осознал то, что несколько раньше, кажется, поняли ноги, отправившие Мокриста в гигантский прыжок: достоинство великих людей редко способно пережить удар тортом в лицо. Картинка заляпанного кремом патриция на первой полосе "Таймс" потрясёт основы власти в городе. Самое главное, что в пост-ветинарном мире Мокрист не доживёт и до завтра, а ведь это всегда было главным делом его жизни – дожить до завтра.
Как в замедленном сне, Мокрист плыл по воздуху к торту возмездия, который, неторопливо вращаясь, устремлялся на встречу с историей.
Торт угодил ему прямо в лицо.
Ветинари не шелохнулся. Торт брызнул во все стороны, и четыре сотни потрясённых глаз наблюдали, как приличный кусок крема продолжает свой полёт к патрицию. Ветинари поднял руку и поймал его. Тихий шлепок крема о ладонь был в этот момент единственным звуком в зале.
Ветинари изучил пойманный крем. Потом обмакнул в него палец и попробовал. Публика затаила дыхание, а патриций поднял глаза к потолку, и сказал задумчиво:
- Мм, кажется, ананасовый.


Вот не кажется мне Мойст именно рабом)

Почему-то Хайнлайн вспомнился:
Человек должен руководствоваться прежде всего здравым смыслом, избегая слепой покорности. Астронавт Джонс"

Удача- это награда, которая следует за тщательным планирование. "Бездна"

Человек должен быть свободен внутренне. "Гражданин Галактики".

Раба нельзя освободить, если он не освободится сам! И нельзя поработить свободного человека - самое большое, его можно убить - Хайнлайн Р. "Двойная звезда".
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Jun 23, 2009 8:41 am     Заголовок сообщения:

Возможно, употребленное мною слово "раб" не совсем удачно из-за множества субъективных смыслов, которые можно в него вложить.

Я имела а виду не внутреннее, духовное рабство, разумеется.
Я имела а виду объективную и, как показала Мойсту практика-критерий истины, не объезжаемую ни на какой козе зависимость от Ветинари -- приговор Альберта Спенглера к повешению, подкрепленный доблестным Помпой 19.
Это была та цепочка, которая держала Мойста. Но Ветинари дал ему ее порвать -- и мне кажется, он был рад, мало того, он сам, пусть импровизируя*, формировал условия, которые помогли Мойсту это сделать (эти условия были трудными, жесткими, но лишь они сделали ситуацию освобождения достойной Мойста, сделали этот его поступок триумфом).
И не вырвись Мойст -- думаю, патриций был бы в нем немало разочарован.
_________________
* Импровизация у патриция,в данном случае, разумеется, имела место -- но импровизация для осуществления планируемого.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Stranger



Зарегистрирован: 27.11.2008
Сообщения: 78
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Jun 23, 2009 10:39 am     Заголовок сообщения: Re: О "Делая деньги" (Спойлеры -- спрятанные)

Nanny Ogg писал(а):
Spoiler:

А ты заметила -- Мойст ведь бросается наперерез пирожному с заварным кремом уже свободный!


Spoiler:

Да. Потому что как бы быстро он ни думал в напряженной обстановке, он бы не успел вовремя, если бы его мотивировал только расчет. Чтобы поймать то пирожное - тем более, брошенное такой искусной рукой Very Happy - надо было действовать мгновенно, реактивно, так сказать. А на то, чтобы хотя бы мельком прикинуть в мозгу всю "политическую конъюнктуру" и выбрать наиболее выгодный для себя курс, хоть какое-то время, да нужно. Если же речь шла бы чисто о рабской преданности (которая Мойсту, тут я согласна с Кисой, вообще, ИМХО, не свойственна - от собственного выбора он не отказывается никогда), то, скорее всего, не хватило бы инициативы. Рабу все же свойственно в критической ситуации ждать приказа. Тем более, рабу такого всезнающего и всемогущего хозяина, как Ветинари. "А может быть, ему зачем-то, из каких-то высших соображений, нужно, чтобы в него попало это пирожное". ROFL
То есть, с какой стороны ни глянь, Мойст действовал а) импульсивно (какой бы выгодой потом сам для себя это ни оправдывал Wink ) и б) исходя из собственных предпочтений, а не чужой воли над собой.


Цитата:
Spoiler:

а порыв свободного человека спасать... учителя, что ли?


Spoiler:

Ты знаешь, как ни странно, скорее, товарища. По ремеслу, так сказать, и общей ситуации. Cool Laughing Несравненно более квалифицированного, такого, которому пальца в рот не клади, и все-таки... Помнишь, Королева Молли в "Мужах вооруженных" кивнула Ангве как одна работающая женщина - другой? Wink Кроме всего прочего, именно в этой книге Мойст, по-моему, по-настоящему понял Ветинари (может быть, даже более, чем Ваймз, который на сегодняшний момент только начинает его понимать *и в то верить не хочет* Cool ).

И в этом, по-моему, состоит главный смысл того разрыва наружно-рабской цепочки, о которой говоришь ты. Потому что в это понимание входит осознание и того факта, что Хэвлоку Мойст не в качестве раба нужен (нужны ли ему вообще рабы - вопрос отдельный, долгий и не обязательно чреватый консенсусом Laughing ). И, следовательно, крючок им. А. Шпенглера в их сотрудничестве определяющей роли не играет. Вот когда до Мойста это дошло, тут всякое рабство и кончилось. *Хотя вряд ли на этом кончится разумная осторожность в их отношениях. С обеих сторон, гы. Именно вследствие взаимопонимания*.


_________________
A little picture person
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Jun 23, 2009 11:30 am     Заголовок сообщения: Re: О "Делая деньги" (Спойлеры -- спрятанные)

Stranger писал(а):
Spoiler:

*Хотя вряд ли на этом кончится разумная осторожность в их отношениях. С обеих сторон, гы. Именно вследствие взаимопонимания*.


Spoiler:

О да Laughing
Особенно если учесть многообещающий разговор патриция с Драмноттом под конец Smile
Где за констатацией популярности Мойста в городе вплотную следует обсуждение пенсионного возраста главы налоговой службы АМ...
Не представляю, какая популярность выдержит такую свинью...
Laughing


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Jun 30, 2009 9:52 pm     Заголовок сообщения:

Понимаю, братцы, вы скажете, что меня заело на "MM" -- но вот сегодня перечитывала сцену, где Ветинари привозит Мойста к Банку и Монетному двору:
Spoiler:

Цитата:
Why temples? thought Moist, as he gazed up at the façade of the Royal Bank of Ankh-Morpork. Why do they always build banks to look like temples, despite the fact that several major religions a) are canonically against what they do inside and b) bank there.
He'd looked at it before, of course, but had never really bothered to see it until now. As temples of money went, this one wasn't bad. The architect at least knew how to design a decent column, and also knew when to stop. He had set his face like flint against any prospect of cherubs, although above the columns was a high-minded frieze showing something allegorical involving maidens and urns. Most of the urns, and, Moist noticed, some of the young women, had birds nesting in them. An angry pigeon looked down at Moist from a stony bosom.
Moist had walked past the place many times. It never looked very busy. And behind it was the Royal Mint, which never showed any signs of life at all.
It would be hard to imagine an uglier building that hadn't won a major architectural award. The Mint was a gaunt brick and stone block, its windows high, small, many and barred, its doors protected by portcullises, its whole construction saying to the world: Don't Even Think About It.
Up until now Moist hadn't even thought about it. It was a mint. That sort of place held you upside down over a bucket and shook you hard before they let you out. They had guards, and doors with spikes.
And Vetinari wanted to make him the boss of it. There was going to have to be a huge razor blade in a stick of candyfloss this big.

Почему храмы? подумал Мойст, глядя на фасад Королевского Банка Анк-Морпорка. Почему банки всегда строят похожими на храмы, несмотря на то, что несколько крупных религий а) по своим канонам не одобряют то, что просходит там внутри и б) держат там деньги.
Разумеется, он бы задумалася об этом и раньше, просто до сих пор это его никогда по-настоящему не волновало. В качестве храма денег этот конкретно был неплох. Архитектор по крайней мере умел спроектировать приличную колонну и знал также, когда стоит остановиться. И был категорически против любых херувимчиков, хотя выше колонн располагался возвышенного духа фриз, изображающий что-то аллегорическое с участием юных дев и урн. В большинстве урн и, как заметл Мойст, на некоторых из девиц гнездились птцы. Выглядывая из каменного бюста, на Мойста сверху вниз взирал сердитый голубь.
Мойст не раз проходл мимо этого места. Оно никогда не выглядело особенно оживленным. А за ним располагался Королевский Монетный двор, в котором вообще никогда не было заметно никаких признаков жизни.
Трудно себе представить более уродливое здание, из не получавшех крупного приза на архитектурных конкрусах. Монетный двор был высоким мрачным строением из кирпича и камня, со множеством маленьких, высоко расположенных зарешеченных окон, с защищенными металлическими шторками дверями, и весь его вид говорил окружающему миру: "Даже и не думай об этом".
И до сих пор Мойст даже и не думал об этом. Это ж был монетный двор. Такое место, где, прежде чем выпустить оттуда, вас держат вверх ногам над ведром и трясут изо всех сил. Там есть охрана и двери с шипами.
И Ветинари хочет сделать его здесь боссом. В такой здоровенной карамельке наверняка должна быть запрятана просто огромная бритва.


И попробовала представить себе мимику Мойста в этот момент -- как на его лице все это отражается...
Ведь это все не больше двух-трех секунд должно занять Laughing

И я стала думать -- а какой бы актер -- из нынешних и прошлых -- мог бы его сыграть?
И так и не придумала Sad Пока что.
Мой любимый Форд Харрисон (молодой, естественно) -- все-таки слишком мачо, Мойстом он никак.
Рекс Харрисон -- хитрюга и обаяшка, пожалуй, подошел бы, но я его совсем молодым не видала, не представляю...
Пирс Броснан?
Майкл Китон?
Майкл Джей Фокс?
Бен Стиллер? -- "Фу, бее и ми-ми-ми" (с) Lotus
Может, молодой Андрей Миронов?

Ну кто бы, кто???
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах