Маскарад

Добавлено: Thu Nov 01, 2007 3:50 pm     Заголовок сообщения: Маскарад

Прочитала сей шедевр. Если честно, в восторге. Как любительницу классической музыки и оперы, очень порадовало. Довольно цинично разобраны сюжеты, особенности и закономерности этого жанра искусства. Правда, большинство читателей, не знакомых с оперой, шуток не поймут. Еще было такое чувство, что Пратчетт не слушал русские оперы, явно выбивающиеся из выданной им концепции
Короче говоря, просто в восторге
А как вам данная книга?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Thu Nov 01, 2007 10:47 pm     Заголовок сообщения:

Опер не слушал, но для приятного чтения хватило отсылок к мюзиклу "Призрак Оперы".

а тайная полиция ещё в каких-нибудь романах упоминается?
_________________
Роковая музыка - музыка души

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 2:31 am     Заголовок сообщения:

Насколько помню, в "Ночной Страже" есть, туда еще Карцер записался . Или там другая?
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 4:46 am     Заголовок сообщения:

Темы непосредственно про книгу "Маскарад" еще не было (хотя кое-что -- про Агнес, про Уолтера Плюма, про Зальцеллу -- обсуждалось в других темах), так что отлично, что вы ее создали! (Я ее теперь внесла в "Путеводитель по работам Мастера" -- в "Обсуждение отдельных книг")

Я "Маскарад" очень люблю.
Кроме великолепно закрученного сюжета, кроме остроумных аллюзий, намеков, кроме чисто пратчеттовского стиля -- легко говорить о серьезном, кроме участия здесь моих любимых ведьм (правда, куда ж без них-то в книге о ПМ, которая "разбирается" с классикой ) -- лично для меня еще очень дорога тема "гадкого утенка".
Поэтому книга меня не только восхищает, но и, так сказать, греет.

******************
Насчет тайной полиции -- в "Ночной Страже" не та.
Спойлер!

Spoiler: В "Маскараде", действие в которот происходит лет через 30 после событий, описанных а NW, она только-только создается, причем самим Ваймсом. И, главное, пока что нацелена исключительно и только на уголовные расследования (а не на политические репрессии, как в NW)

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 5:19 am     Заголовок сообщения:

Обожаю эту книгу! Я вообще большая поклонница "Призрака Оперы" в любых видах, а тут такое прекрасное издевательское рассуждение на тему штампов и прочего! И головология тут великолепная, и даже подколки на тему современной поп-музыки есть...
Правда, тем, кто знаком с мюзиклом и книгой ПО, будет понятно гораздо больше маленьких приколов, но сейчас это такая популярная тема, что, по-моему. не проблема.
С другой стороны, я плохо знакома с оперой, поэтому не разбираюсь в шутках на эту тему, так что тут каждому свое
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 9:38 am     Заголовок сообщения:

Мне поравилась. Что закономерно - мне нравятся все книги Птерри без исключения.
Вот не скажу, надо ли знать детали "оперного бизнеса", чтоб оценить шуточки. Я хоть и любитель послушать что-то оперное под настроение, но всё-таки не большой знаток нюансов, и вроде всё было понятно. А вот посмотреть Призрака надо обязательно - если не спектакль, то хоть фильм.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 1:43 pm     Заголовок сообщения:

Ну, положим, именно детали бизнеса я тож не знаю Имелось в виду знание сюжетов, художественных особенностей и прочего. Допустим, человеку, ни разу не читавшему переводы или либретто, будут не понятны шутки типа:
- нянюшка рассказывает основы оперных концепций
- фишка насчет перевоплощения посредством маски (я не про призрака, а про жена => служанка)
Вот сейчас это написала и только теперь просекла основную фишку: Уолтер + маска = призрак
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 1:47 pm     Заголовок сообщения:

Не смотрите этот фильм, Alv.
Или уж с выключенным звуком, что ли. Я очень люблю аудио "Призрака", в нормальном старом варианте, и после него было просто мучением слушать вот это вот.

Про книгу позже напишу, потому что у меня к ней самое нежное отношение, а сейчас нет сил и времени толком поговорить.

Я пока ваш разговор почитаю.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 2:13 pm     Заголовок сообщения:

Про фильм: согласна
Сам не смотрела, зато аудио скачала из кина (ну классическую "Зе фэээнтом оф зе опера из зэээаа!!!!!"). Жуть, у них там слуха нет ни у кого
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 3:49 pm     Заголовок сообщения:

Мне фильм нравится. Весь такой пафосно-гламурно-готишный. )
Что касается саундтрека, мне очень не нравятся сильно вибрирующий голос Брайтман и слащавый Кроуфорда, поэтому я бы предпочла слушать версию с актёрами из фильма, пусть они и недотягивают, но сценаристы там, редиски этакие, куплеты поурезали. Вообще, моя любимая версия исполнения - из немцкого спектакля с Борхертом в роли Призрака. Но поскольку немецкого я практически не знаю, то и подпевать не могу, а просто слушать - выше моих сил.

Прошу прощения за большой оффтоп. )
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 4:10 pm     Заголовок сообщения:


Жаль, а я собиралась скачать...

Ну вот, повелась и скачала музон
Ту же самую песенку ("The Phantom of the Opera"). Насколько понимаю, это там главная героиня и Призрак поют. Голосок у него, прям скажем... то ли версия неудачная, то ли что. В общем, ноты он берет из диапазона малая-первая октава. Причем, когда уходит в малую, то ему становится очень трудно. Бедняга. Фактически у него диазапон контральто
Посоветуйте удачные (хотя бы сама музыка) композии, пожалуйста
И еще такой вопрос: есть в этой самой "опере" что-то отдаленно напоминающее бас или хотя бы баритон, или они там все козликами блеют?

Че-то не в ту оперу ушли мы тут

Скачала весь музон. Увертюра - однозначный фаворит И главное - без голосов
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 4:38 pm     Заголовок сообщения:

Дык у Батлера высокий баритон. Выскоий баритон - это хорошо, когда он поставлен.

Попобуйте All I Ask of You. Кристина и Рауль поют. Рауль там единственный из главных героев кто с поставленным голосом (тенор, если не ошибаюсь.)

Пртачеттовский Маскарад мне надо перечитывать, чтоб адекватно обсуждать. А то я обычно когда хорошие книги читаю, сильно вживаюсь и не отмечаю отдельно моменты о которых можно впоследствии поговорить.
Вот если кто-то начнёт говорить о чём-то конктеном - я обязательно вспомню.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 5:34 pm     Заголовок сообщения:

Батлер? Эксмо на них, даёшь Бутылкера)))
Если это высокий баритон, тогда понятно, почему он ноты так берёт. Кстати, неоспоримый плюс его диапазона: можно подпевать, не перестраивая на октаву вверх

Надеюсь, Нянюшка нас ругать не будет за оффтоп

Начинаем обсуждение по теме. Предлагаю обсудить вопрос:
Кто-нибудь сразу догадался, что Призрак - Зальцелла?

* наткнулась на фразу Зальцеллы, переведенную неизвестным переводчиком как "Вот это да, вот это да, вот это да". Кто-нибудь знает, это очередной прикол с типично-злодейским "Well, well, well..." или он там говорит "Wow, wow, wow"?)))
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 6:47 pm     Заголовок сообщения:

Я не то чтоб догадалась, но это было логично (это значит, что не было озарения "Да, это он!", но было что-то вроде "Должен быть вот этот парень"). Так логично, что закрадывалась мысль, что по ПМ-вероятности, где единственный шанс на миллион выпадет наверняка, надо искать другого виновника.


----------------------------
Оригинал партии Призрака выше и расчитан на тенора. Под Батлера его, кажись, переписывали. А что так ноты берёт - просто петь не сильно умеет и голос сам по себе не оперный. А для какого-нибудь гнусавого рока вполне ничего, сексуальный даже.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Fri Nov 02, 2007 8:45 pm     Заголовок сообщения:

Щас вот как приду с клюкой, да как врежу всем оффтопщикам!!!

Или давайте отделю этот кусок в Болталку, обсуждайте оперу там.

Или кончайте оффтопить!

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Nov 03, 2007 4:45 am     Заголовок сообщения:

Да ладно Вам, Нянюшка! Девушки все правильно поняли - обсуждать Маскарад без ПО просто нереально. (Кстати, мне фильм очень даже понравился, и музыка тоже. Слуха у мну нету, сразу предупреждаю).
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Nov 03, 2007 6:47 am     Заголовок сообщения:

"Вот это да, вот это да, вот это да"?
Не этот эпизод?

It wasn't a stage prop. The blade hissed through the air as he spun to face the chorus.
'Oh dear oh dear oh dear,' he said. 'How extremely operatic of me. And now, I fear, I shall have to take this poor girl hostage. It's the appropriate thing to do, isn't it?'
He looked around triumphantly. The audience watched in fascinated silence.

Он еще в другом месте трижды повторяет:

'In fact, in fact, in fact,' said Salzella, 'I think I shall just . . . have a brisk . . . have a nice cold . . . if you would excuse me a minute. . .'
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sat Nov 03, 2007 2:59 pm     Заголовок сообщения:

Стафф, спасибо огромное
это был первый вариант
По-английски звучит нормально, а вот по-русски как-то криво. Перевод некорректный, кажется
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Sun Nov 04, 2007 4:05 pm     Заголовок сообщения:


Это мне напомнило "Фигаро, Фигаро, Фигаро!"
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 11:24 am     Заголовок сообщения:


А мне казалось, это больше "дворецкий"))

Оффтоп про ПО (ну не могу я молчать): Все-таки интересно, как мнения делятся - половина моих знакомых поклонников любят мюзикл и не переносят кино-версию, половина - наоборот... Гм, а я мирно отношусь и к тому и к тому, хотя Призрак мне не нравится ни там, ни там, я б ни за одним, ни за другим голосом куда угодно очертя голову не пошла бы, у меня свой мысленный образ, но это уж совсем придирки )) Раньше мне фильм сильно не нравился, но сейчас - так, идеально все равно не получится, ничего вроде, если на кое-что закрыть глаза, красиво снято, по крайней мере, и увертюра очень приятно сыграна .

Спойлеры:
А я не догадывалась про Зальцеллу, но он и впрямь больше всех на отрицательную роль подходил... Остальных как-то жалко, что ли, было бы видеть в этой роли...
Кстати, а как они в конце все-таки с Агнессой!.. Вся положительность-то даже как-то теряется, извини, Агнесс, мол, но шоу-бизнес есть шоу-бизнес. Все правильно, никаких сказок, но все равно до чего ж несправедливо и обидно было. Я вот тут даже в сердцах готова согласиться с ней, что Уолтер был приятней как чудаковатый уборщик.
Мне еще в книге очень понравилось описание пустого зала, который полон странной не-тишины и как будто чего-то ждет... У Пратчетта вообще нечасто какие-то такие описания случаются, а вот тут атмосферно так, по-моему.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Nov 20, 2007 2:42 pm     Заголовок сообщения: Ага! Согласна со всеми!

Мне на эту книжку указала подруга в книжном магазине! Да, впрочем она и познакомила меня с творчеством Терри Пратчета! Мы с ней большие поклонники Призрака Оперы, и я просто, не думая, купила эту книжку. И НИ КАПЕЛЬКИ НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЛА ОБ ЭТОМ!!!!!!!!! Просто восхительно, жаль только что новых историй про Матушку Ветровоск и нянюшку я уже практически не вижу на прилавках магазинов....(((((((
_________________
...........I still don't have the reason
And you don't have the time...........
.............So Let's Do It!

Добавлено: Wed Jul 15, 2009 8:31 pm     Заголовок сообщения:

Только что дочитал Maskerade! Замечательна книга, очень понравилась!

Про то, что Salzella убийца, мелькнула тень подозрения, когда прочёл, как он появляется перед Агнессой:
'All right, everyone, what's going on here?'
An imposing figure strode out of the wings. He had flowing black hair, carefully brushed to give it a carefree alfresco look, but the face underneath was the face of an organizer.

Когда-то читал в интервью Жикаренцева мнение, что книга написана "спустя рукава" - абсолютно не согласен.

Куча больших и маленьких приятных моментов. Назову для примера соблазн заглянуть Кристине в ухо, чтобы проверить, не виден ли свет, входящий через другое.

Интересно, где-то есть большая картинка, изображающая Эсмеральду Ветровоск, когда она была леди?