Добавлено: Tue Oct 14, 2008 8:39 pm Заголовок сообщения:
Так что вполне возможно, что мы не так уж сильно отличаемся от големов. Просто они знают, где и как записана их "программа", а мы не знаем.
Прости, откуда такие сведенья?
Возможно големы думали, что они знают где записана их программа, но Кэррот и Дорфл это успешно опровергли!
Ну, я имел в виду только то, что обычно люди считают себя существами свободными. Есть у людей такой бзик. И если сказать человеку, что его поведение заранее запрограммировано, то он может обидеться. Очень уж это похоже на какой-то фатум. Предопределение т.е.
А големы, как я понимаю, никогда не отрицали то, что их действия запрограммированы. Хотя, и не подтверждали. Они просто работали.
DmU, один вопрос, для меня очень интересный. Ты приравниваешь разумное и живое... Скажем, если разумное - значит живое.
Вопрос: считаешь ли ты привидение, скажем типа духа отца Гамлета или его эквивалент в Вещих Сестричках - живым?
Я не приравниваю разумное и живое. Не приравниваю. Давай, если мы никак не можем друг друга понять, вообще перестанем говорить о понятии "живое" и заменим его на что-то другое. Как это ни сложно для меня, я согласен заменить его на слово "душа". Тогда ответ будет положительным. Да, я считаю, что у призраков есть душа. Собственно, они и есть душа, кроме неё там ничего нет. И я считаю, что душа есть почти у всех существ Плоского Мира и даже у некоторых предметов.
Я уже говорил об этом, единственными существами, у которых
возможно нет души, я считаю Рока и Госпожу. Они разумные, но вот души я в них не вижу. Равно, как и эмоций. Ни рефлексивных, ни логических, ни каких-либо других эмоций я ни разу ни у Рока, ни у Госпожи не заметил.
В принципе согласен, да железы тесным образом связаны с нервной системой. На счет разумности - я тут не не уверен. Все ж таки решает мозг. ... То бишь, мозг, в конечном счете, определяет поведение, но не напрямую.
Пионер, не надо приумножать сущности без необходимости (это не я сказал, это Оккам). Ты ведь сам сказал, что мозг (нервная система) "посылает определенные сигналы железам". И только после этого железы начинают что-то вырабатывать. Т.е. железы — это уже система оповещения, которая передают сигнал всему остальному организму. А сформирован сигнал был в нервной системе на основании полученных данных о внешней среде. Именно этот сигнал я и называю эмоцией. Всё остальное — реакция на эмоцию.
Что мы имеем у големов? Мы имеем аналог органов восприятия (зрение, слух, может быть, осязание). Это мы знаем из книг абсолютно точно, так как големы могут слышать и видеть.
Мы имеем аналог центральной нервной системы. Её, если хотите, можно назвать вычислительным центром. Она получает сигналы от органов восприятия и обрабатывает их, т.е. выполняет ту же функцию, что и нервная система человека.
И мы имеем аналог периферической нервной системы, которая разносит сигнал от центральной нервной системы по всему телу. Мы точно знаем, что эта система есть, потому что без неё големы просто не смогли бы двигаться. Должно быть что-то, что заставляет ноги ходить, а руки сгибаться.
Таким образом, у нас есть всё то же самое, что и у человека. У человека благодаря этому суповому набору появляются эмоции. Не вижу причин, почему в точно такой же схеме эмоции не могут появляться и у големов. И никакие "логические эмоции" в этой схеме уже не нужны. Они, конечно, возможны, но не обязательны.
Другое дело, что у големов действительно нет желез, а значит нет средств для
отображения эмоций. Т.е. их щёки не будут краснеть от стыда, они не будут дрожать от страха, и они не будут скрипеть зубами от злости. Но то, что мы проявления этих эмоций не видим, не должно означать, что их нет вообще.
_________________
GNU Terry Pratchett
(големы у Пратчетта, конечно, такими копиями не являются)
Именно это, возможно, и стало зерном, из которого у големов начало развиваться самосознание и самоуважение.
