Автор / Сообщение

Кого из народов Диска вы боитесь?

Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Nov 11, 2008 12:06 am     Заголовок сообщения:

Пионер, это бег на месте Smile)) "Стрижено -- брито" Laughing

Ты мне говоришь, что ТП показывает в големах особую психику, без эмоций.
А я говорю, что ТП показывает в големах просто людей -- и с эмоциями в том числе. Просто непривычные нам люди, с непривычным, а потому непонятным, а для некоторых и пугающим поведением...
Ну факт, мы друг друга не убедим Very Happy

Вечный студент писал(а):
Гибкость сознания юриста близка к бесконечности.

Ой, мне ли этого не знать Laughing Я сама из семьи юристов, и очень нехилых... Адвокатов, в том числе Crazy
Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Nov 11, 2008 12:23 am     Заголовок сообщения:

Нет, Нэнни, все ж таки, мне кажется, что Пратчетт показывает отличных от нас людей (не гуманоидов), чтобы лучше понять нас самих.

Кстати, только подумал, ведь ни одна из рас у Пратчетта - не негуманноидная. Даже тролли. Все равно, у всех 2 руки и 2 ноги, и одна голова. Напомните мне если есть ислючения. Ну окромя горгулий. И сундука. И посоха.

Вот Стругацкие - имели негуманоидные расы, но специально обходили их, то бишь, про их психологию - ничего. Окромя Щекна в Жуке. Психология только людей.

В отношении чужеродной психологии, как мне кажется Хайнский цикл у Ле Гуин лидирует.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 18, 2010 6:21 pm     Заголовок сообщения:

Ребята, офф-топ. Или ахтунг, или не знаю что.
У меня опять это.

Вы поймите, я эту тему начинала совершенно из подсознательного страха перед големушкой в "Делай деньги". Т.е. я тогда реально застряла ее читать. Не смогла. Именно из-за того страха, что я описала в первом посте.

А тут спокойно, не спеша, с исследовательским интересом перечитываю "Ноги". Люди милые! Там же это все прописано черным по белому, на русский нашим Пи переведено, и в уста Ваймса (Прю, я их не трогаю!!) вложено.
Т.е. у меня опять текст Пратчетта прошел через подсозналку, там осел, ушел как текст, и вышел "моей личной мыслью".
Это что ж такое делается, а? Т.е. вполне реально назревает тема "Пратчетт и подсознание", но ее надо умно сформулировать, а я пока просто в шоке пребываю.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 18, 2010 8:10 pm     Заголовок сообщения:

Что прописано, скажи подробнее? В смысле, что конкретно из написанного в "Ногах" совпало с твоими прежними страхами?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 18, 2010 10:25 pm     Заголовок сообщения:

Присоединяюсь к предыдущему оратору.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Mar 18, 2010 11:44 pm     Заголовок сообщения:

Гарантировать не могу, но подозреваю, что Женечка имела в виду, что в "Ногах" ТП как раз описывает, анализирует и разоблачает тот самый подсознательный страх перед чужим, непривычным, чуждым, который застаавляет нас не любить и отвергать носителей этой самой непривычности.

Пока его в себе не осознаешь, не проработаешь, так и будешь с ним ходить...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 19, 2010 12:17 am     Заголовок сообщения:

Может быть. Подождем начальника транспортного цеха.
Я, из-за некоторых обстоятельств, неплохо знаю "ноги", поэтому у меня такого вопроса не возникало, был уверен, что и ЖЖЖенечка хорошо эту книгу знает.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 19, 2010 2:46 pm     Заголовок сообщения:

Не, Нэнни не угадала. Сейчас я просто не успеваю, но надеюсь к вечеру подобрать точные цитаты из Ваймса. Пока могу сказать только то, что они почти дословно совпедают с тем, что я писала в первом посте темы. Именно это совпадение меня и угрохало.

Знать-то я знаю, но каждый раз видишь что-то новое. И каждый раз обращаещь внимание на разные детали. Но то, что восприятие текстов ТП идет просто какой-то глубинной подкоркой, так, что ты не замечешь, что ты это прочел, а думаешь, что это твой собственный умовывод- вот что меня поражает. Причем, уже системно.

Наверное, надо тему назвать "как вы читаете Пратчетта" А? Или еще как. Но сначала я цитаты выложу.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 19, 2010 3:03 pm     Заголовок сообщения:

А разве такое называется не просто "когда-то прочел, согласился, потом забыл, а потом всплыло отдельно от источника, в голове"?
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 19, 2010 7:58 pm     Заголовок сообщения:

Ghworin II писал(а):
А разве такое называется не просто "когда-то прочел, согласился, потом забыл, а потом всплыло отдельно от источника, в голове"?

Да нет, в том то и дело. У меня просто механизм обычно другой: прочла, согласилась, восхитилась, взяла на вооружение / растащила на цитаты.
А тут читаешь как будто другую книгу - в процессе первого (или часто и не первого...хм) прочтения ты упорно не замечаешь именно эти фрагменты текста. Проскакиваешь, следя за сюжетом, или другими вкусностями... А потом оно само приходит в голову. Кстати, очень похоже на механизм белого знания, "референция, узнаваемая, но неизвестно, откуда взятая". Но тут - наоборот. Приходит в голову мысль, ты ее думаешь, как свою собственную. А потом оказывается, что ты ее читала, но не обратила внимания вообще! И кто-то ее, кстати, может помнить, а ты вот не помнишь, хоть убей. Для меня это странно, честно.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 19, 2010 8:05 pm     Заголовок сообщения:

Перечитал еще раз твой первый пост. Восприятие как и раньше, в ногах это да, описывалось. Я все таки думаю, что Гворин прав, ты прочитала, это ушло в подсознание, хотя сама текст, и эти отрывки не помнила.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 21, 2010 11:50 am     Заголовок сообщения:

Ага, вот и я с цитатами. Дожилась до ручки, сама себя цитирую - мне просто очень интересно как работает читательское восприятие и как работает текст в голове.
Цитата:
Так вот, я их боюсь
1. Из-за слов в голове.
Мне кажется, что такая запрограммированность, причем, прежде всего словами, свитками пергамента (что тоже важно) страшна и опасна.
Spoiler:


Цитата:
No... there's nothing behind those eyes. There's just clay and magic words. ... «Нет… за этими глазами ничего нет. Только глина и волшебные слова».

Цитата:
I AM A GOLEM. I WAS MADEW OF CLAY. MY LIFE IS IN THE WORDS. BY MEANS OF WORDS OF PURPOSE IN MY HEAD I ACQUIRE LIFE. MY LIFE IS TO WORK. I OBEY ALL COMMANDS. I TAKE NO REST.
'What words of purpose?'
RELEVANT TEXTS THAT ME THE FOCUS OF BELIEF. GOLEM MUST WORK. GOLEM MUST HAVE A MASTER. .... «Я – ГОЛЕМ. Я СДЕЛАН ИЗ ГЛИНЫ. МОЯ ЖИЗНЬ – В СЛОВАХ. ОТ СЛОВ НАЗНАЧЕНИЯ В МОЕЙ ГОЛОВЕ Я ПОЛУЧАЮ ЖИЗНЬ. МОЯ ЖИЗНЬ – ЭТО РАБОТА. Я ПОДЧИНЯЮСЬ ПРИКАЗАМ. НИКОГДА НЕ ОТДЫХАЮ…«СПЕЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ, ЛЕЖАЩИЙ В ОСНОВЕ ВЕРЫ. ГОЛЕМ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ. У ГОЛЕМА ДОЛЖЕН БЫТЬ ХОЗЯИН»


Цитата:
2. Из-за огня в глазах.
Запрограммированность в сочетании с огнем в глазах.

Spoiler:

Цитата:
Vimes had seen many horrible things on the street, but the silent golem was somehow worse. You could too easily imagine the eyes flaring and the thing standing up and striding forward, fists flailing like sledgehammers. It was more than just his imagination. It seemed to be built into the things. A potentiality, biding its time.
That's why we all hate 'em, he thought. Those expressionless eyes watch us, those bigfaces turn to follow us, and doesn't it just look as if they're making notes and taking names…
(кстати, в самой сцене «страха» Ваймса слово глаза одно из самых частотных)
Патрулируя улицы, Ваймс навидался всяких кошмаров, но этот замерший голем наводил на него дрожь. Казалось, вот сейчас глаза его загорятся, голем выпрямится во весь свой рост, шагнет вперед и вскинет вверх кулаки, больше похожие на молоты… И дело было вовсе не в разыгравшемся воображении. Эти истуканы источали немую угрозу. Поджидали удобного момента.
«Вот почему мы их так ненавидим, – подумал он. – Эти пустые глаза, наблюдающие за нами, эти огромные лица, поворачивающиеся нам вслед, – как будто големы все берут на заметку, запоминают имена.


Цитата:
3. Из-за покорности .
То же самое. Одно к другому клеится, простраивается логическая цепочка.

Spoiler:

Цитата:
'You hear lots of stories about them doing stupid things like making a thousand teapots or digging a hole five miles deep,' said Vimes.
'Yes, but that's not exactly criminal activity, is it, sir? That's just ordinary rebellion.'
'What do you mean, "rebellion"?'
'Dumbly obeying orders, sir. You know . . . someone shouts at it "Go and make teapots", so it does. Can't be blamed for obeying orders, sir. No one told them how many. No one wants them to think, so they get their own back by not thinking.'
They rebel by working"?'
– Но ты наверняка слышал множество историй о тупости големов, о том, как они сделали тысячу чайников или выкопали канаву длиной в пять миль, – не отступал Ваймс.
– Да, но, по-моему, тут нет ничего преступного, сэр. Самый обычный тихий бунт.
– Как это?
Тупое повиновение приказам, сэр. Понимаете… кто-то орет голему: «А ну, иди и делай чайники!» И голем отправляется делать чайники. Его же нельзя обвинить в том, что он не подчинился? Зато никто не сказал ему, сколько именно чайников нужно сделать. Все считают, что големы – тупые истуканы, вот они и не думают.
– То есть они бунтуют, подчиняясь?


Цитата:
4. Монотонность и обязательность.

Spoiler:

Например, сцена с молотом и самоуничтожением голема.


Цитата:
5. "Священный" день.

Spoiler:

Цитата:
Sometimes it'll go off for a few hours because it's a holy day. It's the words in its head. If it doesn't go and trot off to its temple or whatever it is, the words'll stop working, don't ask me why. There's no point in stopping it.' ....«Иногда он будет уходить на несколько часов, потому как у них святой день. Это все из-за слов у них в башках. Если он не заглянет в свой храм, слова перестанут работать, не спрашивай у меня почему. Так что останавливать его бессмысленно»


Цитата:
6. Запредельная сила. (при всем вышеперечисленном)

Spoiler:

Цитата:
Bloody golems! Forcing real people out of a job! What they wanna work for? They got no mouth to feed, hah. But the damn thing goes at it so fast you can't see its bloody arms movin'!'
'Shame.'
Проклятые големы! Из-за этих истуканов люди теряют работу! А им-то зачем деньги? Им ведь даже есть нечем, ха-ха. Но эти чертовы истуканы работают с такой скоростью, что даже рук не видно!


Цитата:
меня пугает именно такой тип личности (вне зависимости от народа).

Spoiler:

Цитата:
They give me the willies, I know that,' said Vimes.
They give everyone the willies, sir.' (Они дают мне нервную дрожь)
– По крайней мере, я знаю одно: лично у меня от этих истуканов мурашки по спине бегут, – сказал Ваймс.
– И не только у вас, сэр.


_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 21, 2010 12:00 pm     Заголовок сообщения:

Как видно из приведенных цитат, совпадение почти текстуальное. Вот я и хочу понять, сам механизм влияния текста на подсознание. Как те самые "шхемы" големов - слова, вложенные в голову. Повторюсь: в большинстве случаев такого эффекта тексты других авторов у меня не вызывают. В случае же с текстами ТП частотность все растет. При этом я не могу сказать, что перечитываю я только книги Пратчетта, или что он для меня единственно-культовый писатель и все такое.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 21, 2010 1:26 pm     Заголовок сообщения:

Женечка, мне кажется, что здесь вопрос в том - почему ты забыла о том, что прочла это в книге. То есть, могу предположить, что когда ты читала эти отрывки, твое внимание было сосредоточено на каких-то другоих аспектах текста/истории. Может быть, ты и правда настолько напряженно следила за сюжетом? Но чтобы столько раз и в разных местах... Не знаю, как-то маловероятно. Хотя я не в курсе, как ты вообще читаешь. Я уже несколько лет фактически ничего не читаю быстро. Часто отвлекаюсь от текста, чтобы подумать свои мысли, которые он мне невевает, и т.д. При чем чем больше нравится, тем чаще отвлекаюсь. А ты книгу проглатываешь?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 21, 2010 6:17 pm     Заголовок сообщения:

Вооот! Ты понял, о чем я!
Я именно хочу понять механизм чтения!
Да, я частенько книги проглатываю, в том то и дело. Получается что: что я проскакиваю слова, которые оседают в мозгу на уровне эмоций или памяти (как было с туфелькой на шерстяной носок), причем, именно логически обусловленные детали - как продолжение моих мыслей. И потом они влияют на мое восприятие мира, поведение, мотивации, так? "Эффект 25-го кадра"??? Мне уже очень интересно. Я потому, наверное, и люблю перечитывать, что сначала таки за сюжетом слежу, а потом уже текст смакую, все глубже и глубже. Хм. Очень интересно.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах