Автор / Сообщение

Анойя и Адора

dominam non inventurus



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 2054
Откуда: Болгария
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Dec 27, 2007 1:41 pm     Заголовок сообщения: Анойя и Адора

Начиная с выложения несколько скучных очевидностей об Анойе:

1. Постоянно курит. Именно сигареты. Правда сигареты горящие ярким красным огнем и пускающие искры, но все таки сигареты. Может курение и от того, что она бывшая богиня вулкана, но все таки сигареты.

2. Связь с Мойстом. Существенная связь с Мойстом.

3. Темперамент: Склонна к постоянному раздражению (может тоже от бывшего занятия вулканом), склонна к сарказму, склонна очень быстро и резко обойтись с тем кто ей досаждает, склонна к довольно циничного мировосприятию.

менее очевидно, и даже несколько сомнительно:

4. Как она сказала Тиффани, когда-то у нее было что-то с каким-то богом бури, который постоянно мочил своим ливнем ее лаву. Возможно этот пункт не заслуживает быть отдельным от пункта второго, но список подлиннее смотритсяя солиднее.

5. Согласна заниматся довольно скучной работой не сулящей особо примечательной благодарности (в сравнении с предыдущим управлением вулканом), тоесть до того как в дела ее вмешался Мойст, которого начиная свои дела она вряд ли предвидела. Тем не менее Тиффани отмечает что у нее очень утомленный вид, т.е. работает она, не в пример большинству богов, на совесть, несмотря на то что обстоятельства работы ее постоянно раздражают.

6. Кроме прочего занимается нахождением закатившихся куда-то вещей, а примечательно, что в ММ Адора с первого же прикосновение нашла тайник и ключ, которые Мойст со всей его сноровкой в таких делах не мог найти.

Может и еще что-то найдется, но кажется достаточно. Так что за причина может быть для такой аналогии. Просто приложение принципа "Как сверху так и внизу" или морфический резонанс там какой-то? Если так, это будет не первым примером божественной аналогии интересного современного Анкх-Морпоркского персонажа - так голем Ангамарад поминает некую богиню Цзол в той же самой роли, в которой почтальоны поминают миссис Торт.

Но какова еще возможность, что: 1. кое какие черты Адоры Белль перешли на образ богини Анойи? или 2. кое какие свойства богини Анойи заземились на Адоре (к вящему неудовольствию как Адоры так и Анойи предполагаю)?

По первой возможности - Мойст очень существенно повлиял на культ Анойи, тем самым очень вероятно, что он мог бы весьма повлиять на оформление ее облика. Анойя существовала себе и до Мойста, притом долго, у нее даже были свои потомственные ревностные верующие - из такой семьи происходит миссис Маккалариат, которая сама ревностная верующая в Анойю. Насколько знаю, это единственный известный мне случай таких верующих. А примечательная семейка кстати Маккалариаты, хотя различия с Адорой у них есть и немалые, но сходства тоже найдутся. Однако во время встречи с Тиффани Анойя проявляет все вышеупомянутые черты, и хотя подробно говорит о своих обязательствах и полномочиях, не говорит ни слова о ведении потерянными каузами и даже не жалуется на досадные и многочисленные молитвы о даровании золота, следовательно ее встреча с Тиффани происходит до того как Мойст "нашел" свое золото. Хотя время и причинност для божеств не совсем линеарны.

По второй вероятности: Возможно здесь возникнет контраргумент, что божественные свойства начинают проявлятся в каком-то смертном, тогда когда само божество переживает экзистенциальный кризис - как в случае с Тиффани и Летом или как на Сьюзен находят дедушкины качества когда дедушка отлынивает от работы. Но у Анойи божественные дела идут напротив, в гору - так отчего бы ее свойствам распространятся на людей? Но с другой стороны у Тиффани приключилась проблема с Летом потому-что Тиффани кое-куда вмешалась, а Адора тоже умеет вмешиватся (и в ММ была очень близка до нечаянного поджигания мировой войны). Кроме того ведь признаком того что Анойя услышала молитву считается сигаретный дым, так допустим что какой-то верующий заметит сигарный дым после горячей молитвы (и соответственно укрепится в вере), а это окажется дымом не от Анойи, а от Адоры... Таким образом вера может незаметно изменить свое течение (вот как опасно курение!).

Во всяком случае приступ божественности в Адоре было бы очень интересным развитием будущих ее отношений с Мойстом. И для Адоры повод для раздразнения, и для Мойста щекотливая ситуация.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Dec 27, 2007 2:49 pm     Заголовок сообщения:

По поводу явного сходства этих двух образов у меня есть версия проще.

У них может быть общий прототип. Не обязательно даже реальная женщина, возможно что-то собирательное, книжно-киношное. Это же очень традиционный образ эмансипе (на Плоском Мире время кинулось вперед скачками, мы из раннего средневековья влетаем в XIX век).

Адора и Анойя - как один предмет, который отбрасывает две разных тени. Думаю, дело в том, что Прэтчетту сейчас этот образ-персонаж особенно интересен, вот он и поворачивает его разными гранями. Комплимент женскому характеру, который ему симпатичен: создать похожую на нее богиню. Ведь, в сущности, появление Анойи в "Винтерсмите" было по сюжету абсолютно не нужно, просто ТП не отказал себе в удовольствии написать этот эпизод.

Что подмечено тонко (вам спасибо!) и прежде от меня ускользнуло - это противостояние он/она, вода/огонь. Про то, что "лил воду на ее лаву" - это совсем не случайная мелочь, а тоже очень важный образ: взрыв от столкновения двух стихий. Помните, какую роль он сыграл в предыдущем романе про Мойста, когда големы тушили пожар?

Это такой особый тип любовного треугольника: он-она-ее работа/независимость.

Кстати, у ТП любовь не впервые сопровождается угрозой взрывов (взрывоопасные дракончики Сибиллы, например Laughing)
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dominam non inventurus



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 2054
Откуда: Болгария
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Dec 29, 2007 12:08 pm     Заголовок сообщения:

Действительно, общий прототип, э-ле-ментарно. Там где "современная женщина" становится фактором первой величины, рано или поздно должна появится и современная богиня. И хотя замечание о комплименте женскому характеру мне понравилось, но не могу не удержатся не заметить, что на Диске такой комплимент несколько рискован. Ну как изволите сделать комплимент вроде "Вы выглядите божественно!" без того чтобы смущенно добавить "но в хорошем смысле, нисколько не имея ввиду божеств с многими ногами и клыками"? Хотя с другой стороны такая двусмысленность не недостаток.

Но "современность" - от этого можно выйти к еще многим ассоциациям. Анойя бросившая свой вулкан и занявшаяся более будничной работой чем то похожа на биографию Хаоса или историю Незримого Университета - та же чреватая серьезными и жестокими катаклизмами стихийность в прошлом заменяется на несколько скучноватую на первый взгляд деятельност в современный век.

Но самая интересная связь которая приходит мне в голову в связи с современностью Анойи - это намечающееся ее противопоставление Госпоже Удаче. Вот в ММ Анойя уже богиня потерянных кауз, а это слишком уж похоже на сферу влияния Госпожи. Значит ли это что Анойя постепенно начинает вытеснять Госпожу? Резон может и найдется. В Последнем Герое Госпожа показана связанной с образом мышления старых героев, и тот же Последний Герой прекрасно обрисовал противопоставление Старый Герой - Современный Герой (Моркоу), притом именно в Данманифестине в присуствии Госпожи. Тоесть не суждено ли Госпоже постепенно оставатся в прошлом так-же как и Старым Героям, чье время прошло? И кому занять ее место?

Даже и в противопоставлении Анойя - Госпожа можно наметить связь с Мойстом. До повешения Мойст был связан с Госпожей, хотя Она никогда не упоминалась. Один из (нескольких) символов его шулерской жизни была игра Find the Lady (или Follow the Lady), которая я все еще уверен что является одной из основных инспираций самого образа Госпожи. Если надо назвать божество связанное с прошлой жизнью Мойста - это будет Госпожа. В новой его жизни божество меняется - это уже Анойя. Так к противопоставлению Госпожа - Анойя можно прибавить весь круг ассоциаций противопоставления старой и новой жизни Мойста. И кажется что это подходит и к Анойе и , в особенности к Госпоже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Dec 29, 2007 12:56 pm     Заголовок сообщения:

dominam non inventurus писал(а):
Ну как изволите сделать комплимент вроде "Вы выглядите божественно!" без того чтобы смущенно добавить "но в хорошем смысле, нисколько не имея ввиду божеств с многими ногами и клыками"?

Вы тут практически цитируете Прэтчетта, у него было про то, что Кэррот выглядит, как молодой бог - то есть из той разновидности богов, которые без щупалец. Не могу сходу вспомнить, в какой книге это было, может кто подскажет?

dominam non inventurus писал(а):
Но "современность" - от этого можно выйти к еще многим ассоциациям. Анойя бросившая свой вулкан и занявшаяся более будничной работой чем то похожа на биографию Хаоса или историю Незримого Университета

А ведь и правда, точно.

Вряд ли Анойя вытесняет Госпожу в масштабах всего Плоского Мира. Но для Мойста, в связи с переменами в его судьбе и характере, наверняка. Причем тут работает любимый прием ТП: это не она дает Мойсту силу, а наоборот.

Между прочим, он и сам на какой-то миг стал воплощением божества, помните эпизод из Going Postal, где в холле здания Почты на Мойста снизошло озарение, и его окружило золотое сияние?

По-моему, здесь намек на то, что "верховный жрец" иногда выступает как репрезентация самого божества. И, поскольку на Диске преставления формируют реальность, это может стать реальностью (хотя бы не надолго). Умение Мойста "создавать впечатление" - это ведь, фактически, умение порождать веру.

Тот же мотив "верховного жреца" еще более откровенно возникает в финале Making Money, и опять важную роль играет внешний декор, золотой костюм.

Совершенно Прэтчеттовский ход: намекнуть, что социальные/финансовые/государственные институты в сознании людей занимают место институтов религиозных, и скульптура божества совсем неслучайно стоит в холле Почты, а здание банка совсем неслучайно напоминает храм.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Dec 30, 2007 8:46 am     Заголовок сообщения:

Про молодого бога - в "Баце"

Слушайте, господа! Такое все интересное, и так много, что я все никак прочесть не успеваю (я сейчас опять на форуме бегом). Чует сердце мое - скопирую все себе в ворд и буду втихаря наслаждаться с карандашиком в руке:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dominam non inventurus



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 2054
Откуда: Болгария
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jan 10, 2008 2:19 pm     Заголовок сообщения:

Действительно это было у меня сознательной аллюзией с тем местом из Баца, где Салли впервые видит Моркоу.

Цитата:
Вряд ли Анойя вытесняет Госпожу в масштабах всего Плоского Мира. Но для Мойста, в связи с переменами в его судьбе и характере, наверняка. Причем тут работает любимый прием ТП: это не она дает Мойсту силу, а наоборот.

В масштабах всего плоского мира Анойя не скоро вытеснит Госпожу, вероятно, никогда до конца и не вытеснит, но тем не менее процесс вытеснения начался. На Госпожу можно только тайно от самого себя надеятся, а к Анойе можно прямо обратится с молитвой и громыханьем ящиков. О тех же в конечном итоге проблемах - о невозможных, но очень конкретных необходимостях.

Да это Мойст дал силу Анойе а не она ему, только вот чтобы дошло до Анойи, надо было сперва вытеснить Госпожу, а это вытеснение произвел Ветинари, пользуясь чем (т.е. кем)? Големом. Мойсту никак не хочется чтобы его прошлая жизнь была вытеснена надзором голема, вот он и идет в трест разузнать как с этим големом справится, поэтому-то и встречает Адору. После чего (хоть и не сразу, а постепенно) голем для удержания Мойста от бегства становится не нужен, потому что, как свидетельствует сам Мойст уже в ММ:
Цитата:
Он купил ее – почему? Потому что это как отмычки: символ, чтобы доказать пусть даже и только себе, что он не сдался, не совсем, что часть его все еще была свободна. Это было как заготовки для отличительных признаков, как планы побега, как тайники с деньгами и одеждой. Они говорят ему о том, что в любой день он может бросить все это, раствориться в толпе, распрощаться с бумажной работой, расписанием и бесконечной, бесконечной недостаточностью.[wanting]
Они говорили ему, что он может бросить все, когда захочет. В любой час, в любую минуту, в любую секунду. И потому, что мог, он этого не делал… Каждый час, каждую минуту, каждую секунду. Должна быть причина, почему так.
- Мистер Липвиг! Мистер Липвиг! – молодой служащий, лавируя и увертываясь, промчался через суету Монетного Двора и, задыхаясь, остановился перед Мойстом.
- Мистер Липвиг, там в зале вас хочет увидеть одна дама, и мы три раза поблагодарили ее за то, чтоб она здесь не курила, а она все равно это делает!
Изображение злосчастного Криббинса исчезло и заменилось намного лучшим.
Ах, да. Вот по какой причине.
Мисс Адора Белль Диархарт, известная Мойсту как Шпилька, стояла в середине зала банка.

А когда появляется собственная причина Мойста обойтись и без голема, тогда появляется и возможность обратится к Анойе. Так как представить даром Анойи свой клад (кстати нажитый воспользованием сферы влияния Госпожи, так что дар Госпожи обращается в дар Анойи) можно было, только уже найдя собственные основания остаться в новой жизни.

Позднее в ММ Мойст уже без всякого козыря в рукаве обращается с почти искренней и слегка отчаянной молитвой к Анойе и даже ощущает знак того, что Анойя услышала, хотя обясняет себе этот знак курением Адоры. А импульс к этой молитвы дали ему Игорь и Хьюберт, которые имели ввиду свои мысли о исправлении проблемы с пустыми хранилищами банка, что позже и было сделано Хлюпером. Так что воздействие в конце концов начинает делаться двусторонним. Начало, однако, действительно должно быть -- что человек дает божеству силу.
Цитата:
Между прочим, он и сам на какой-то миг стал воплощением божества, помните эпизод из Going Postal, где в холле здания Почты на Мойста снизошло озарение, и его окружило золотое сияние?

По-моему, здесь намек на то, что "верховный жрец" иногда выступает как репрезентация самого божества. И, поскольку на Диске преставления формируют реальность, это может стать реальностью (хотя бы не надолго). Умение Мойста "создавать впечатление" - это ведь, фактически, умение порождать веру.

И это только увеличивает возможность того, что какая-то божественная оказия может в будущем приключится с Адорой. До Мойста она была в тени, но сама ее связь с Мойстом постепенно выводит ее в поле зрения широкой общественности. После прихода ее Хмнианских големов в город она сама становится институцией, контролируя "золотой запас" анкх-морпоркской валюты и средство завоевания мира, то есть она оказывается очень и очень на виду Анкх-Морпоркской общественности. И это в очень тесной связи с кем-то кого Ветинари использует главно, чтобы заставить людей верить в что надо.

Интересно также, что образ верховного жреца оказался разгадкой чего-то, что Адора очень сильно, даже страстно ("Иначе я за тебя никогда больше не выйду") желала узнать у Мойста.
Цитата:
Совершенно Прэтчеттовский ход: намекнуть, что социальные/финансовые/государственные институты в сознании людей занимают место институтов религиозных, и скульптура божества совсем неслучайно стоит в холле Почты, а здание банка совсем неслучайно напоминает храм.

А это очень интересное наблюдение, и открывающиеся от него перспективы чувствительно закружили мне голову. Это же действительно вездесущий мотив в Пратчетте. Начиная с изумительного подобия между отношением к богам и отношением к королям - в обоих случаях в основе желание людей поклонятся и быть увереными в чьем-то недефинированном заступничестве. А после Ветинари в городе появляются институции, без которых город уже не сможет себе представить свою жизнь, и в умение которых справится со всякими невозможными случаями город твердо верит. И это в случае со Стражей связано с присуствием настоящего короля, а в Баце с Ваймсом даже приключилась оказия с частичным отождествлением со сверхестественной силой.

С другой стороны, в отличие от традиционных богов, которые предстают в образе повелителей, новые силы представляют себя, напротив, в образе служителей - начиная с самого Ветинари, проходя через всю Стражу и не забывая големов. А это имеет свой паралель в служительской эволюции сверхестественных существ. В некотором смысле этой дорогой начинает идти и богиня Анойя, так что она принадлежит очевидно к этой новой волне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Jan 10, 2008 3:36 pm     Заголовок сообщения:

dominam non inventurus, дорогой, золотой!!!

Очень-очень прошу вас -- сделайте из этого топика цельный текст -- типа небольшой статьи, а?
Мы бы выложили его на сайт.
Уж очень интересные вещи вы тут раскопали...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dominam non inventurus



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 2054
Откуда: Болгария
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Jan 12, 2008 11:47 am     Заголовок сообщения:

Ах какой удар эта неотразимая просьба по моей врожденной лени. Никогда у меня не клеилось с цельными текстами, а с тех пор как пять лет тому назад окончательно забросил недописанную диссертацию, никаких цельных текстов в моей жизни больше не было, от чего моя душонка в тайком от совести была очень рада. Так неужели опять начнется старое золотое время со всеми муками состояния, когда сижу и пишу и сижу и пишу, а как всмотрюсь в себя повнимательнее - всего лишь сижу.

Но, если серьезно, я все еще надеюсь, что разговор все еще не окончен, и что Стефф или кто-то еще подаст еще реплику помощи, так что-бы мне самому еще больше выяснилось о чем я это пишу?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Jan 12, 2008 12:11 pm     Заголовок сообщения:

Да вы просто сделайте сперва тезисы -- их там у вас 4-5, небось.
А потом напихайте в каждый -- уже написанное вами, соответствующее.

Потом останется только чуточку стилистически пригладить -- и бинго!
Laughing

(Господи, да что я вам объясняю! Вы ж наверняка не хуже меня знаете, как это делается Wink )
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jan 13, 2008 3:06 am     Заголовок сообщения:

Разумеется, разговор еще не окончен, предвкушаю продолжение. Маленько разгребу свой цейтнот, и снова подключусь.

А статью сделать на материале обсуждения - это да, присоединяюсь к просьбе.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dominam non inventurus



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 2054
Откуда: Болгария
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jan 13, 2008 10:58 am     Заголовок сообщения:

Напишу, разумеется напишу. Брюзжал я, в сущности, потому-что хотелось мне чтобы меня пожалели, по головке погладили, может быть печенье обещали (потом это печенье можно и не давать, потому-что авторской гордости будет достаточно) Wink Только, вероятно, я несколько замешкаюсь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jan 13, 2008 2:44 pm     Заголовок сообщения:

По головке гладить и печенье обещать -- это мы завсегда, со всем нашим удовольствием!

Можете в этом смысле на меня рассчитывать! Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Feb 02, 2008 11:35 am     Заголовок сообщения:

Простите за промедление с ответом. Сейчас у меня хватит времени (надеюсь), чтобы еще поучаствовать в разговоре.

После внимательного чтения и обдумывания темы мне вот что пришло в голову.

Анойя и Адора+отношения обеих с Мойстом - это выглядит, скорее не как две переплетенных истории, а как одна история, которая развивается на двух планах: "высшем" и земном.

Мойст выбрал Анойю вроде бы случайно. Его ничто с ней напрямую не связывало, и он не был перед ней в долгу. Но он в очень большом долгу перед Адорой: она из-за него потеряла работу и, что еще хуже, ее репутация была подмочена.

(Вспомним ситуацию Анойи: она с сожалением вспоминает свою прежнюю работу, из-за чего потеряла ее - не говорит, но тут же с горечью упоминает бога грозы, который заливал огнем ее лаву).

Еще одна маленькая и вроде бы случайная деталь: работа, которую потеряла Адора - банковская служащая. В Making Money Мойст приглашает Адору, как дорогую почетную гостью - в банк. Правда, не работать, а приятно провести время.

А взгляните, вот еще одна общая черта. Анойя находит и освобождает потерянные предметы. Адора делает с големами буквально то же самое: находит и освобождает. И опять Прэтчетт верен себе, доводит образ до предела буквальности - Адора находит големов именно как завалившиеся куда-то и забытые вещи, под шкафом или за подушкой кресла, где они застряли, поэтому их надо вытащить.

Как эта ее деятельность связана с Мойстом? Прежде всего - через четкую сюжетную параллель между Going Postal и Making Money.
Spoiler:

В первом случае Мойсту приходит на помощь клад, найденный "с помощью" Анойи, причем это мошенничество с благородной целью. Во втором случае Мойсту приходит на помощь (сам прихдит, ножками) клад, найденный Адорой, причем это мошенничество с благородной целью. В обоих случаях клад - краденые деньги, Адора ведь стащила големов из-под носа у короля дварфов. Разумеется, древние големы, которых нельзя "перепрограммировать" - это метафорические деньги.


_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Feb 02, 2008 12:12 pm     Заголовок сообщения:

Теперь в нашем сопоставлении становится заметной одна недоговоренность. Адора - Анойя, Мойст -??? Есть ли у Мойста "божественное альтер эго", и если да, то какое?

По-моему, если внимательно присмотреться, ответ - конечно, да. Его имя не упоминается (поправьте меня, если ошибаюсь), Мойст просто предполагает, что это "Дух Почты или что-то в этом духе". И внешность подробно не описывается, просто "худощавый юноша, явно бог". Но аксессуары не оставляют сомнений: Меркурий, Гермес. То есть его Плоскомирский аналог.

А кто таков Меркурий, это всем известно:

Цитата:
Его называют хамелеоном среди планет


Цитата:
В греческой и римской религии Меркурий (греч. Гермес) — сын Зевса, проводник душ в царство мертвых, бог чар и волшебства, покровитель пастухов, путников, актеров, воров и торговцев. Он считается родоначальником всех плутов европейской литературы — начиная от легендарного Одиссея.


А вот менее известная сторона дела, о связи Меркурия со стихией воды. Внимание:
Цитата:
В зороастризме Меркурий (Тир) связывался с покровительствовавшей этой планете звездой Тиштар, или Тиштрией (Сириус). Тиштрия считалось божеством плодородия и дождя, покровителем вод.

http://srcerror.at.tut.by/mercury/ahundova_6_9.htm

(За точность информации не ручаюсь, у кого есть эрудиция в этом вопросе - подвердите или возразите). В других оккультных традициях Меркурий свзывают то с водой, то с огнем, то с обоими сразу. Двойственная сила, что вы хотели.

И еще, для Меркурия вполне естественна связь "почта-банк". Он ведь одновременно и божество-вестник, и покровитель купцов.

****************
PS. Плный оффтоп по поводу текста, из которого взяты цитаты о Меркурии. Ну люблю я Queen, да. Но что касается теорий М. Ахундовой, пускай будут они всецело на ее совести. End offtop.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Feb 02, 2008 1:12 pm     Заголовок сообщения:

Стэфф, это все просто потрясающе интересно, и связь Мойст -- "Гермес" -- просто напрашивалась еще с того момента, как Мойст заимел себе шляпу с крылышками Smile

Лишь два уточнения:
1. В "Мифах народов мира" о связи Гермеса (Меркурия) с огнем нет ни слова (скорее с камнем, .к. его имя там производят "герма" -- груда камней, отмечавшая места погребений, отсюда связь с потусторонним миром... )
(Поиск в гугле позволяет предполагать, что Меркурий все-таки чаще связывается с воздухом -- хотя и тут прямой цитаты найти нигде не удалось, -- но он чаще находился мною в связи с воздушными знаками, а также нашла, что в организме его епархия -- бронхи, легкие);
и
2. О "подмоченности" репутации Адоры и о боге грозы, заливавшем водой лаву Анойи, --
в приниципе, есть ли в английском аналог русской идиомы "подмочить репутацию"?"
Если есть -- не надо никаких связей Меркурия с водой, все и так безупречно складывается в паззл Smile
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Feb 02, 2008 1:30 pm     Заголовок сообщения:

По поводу огня, это отчасти связано с близостью Меркурия к Солнцу. (Не помню всех просмотренных ссылок, могу еще разок поискать).

Еще деталь Мойст-Меркурий: одна из функций этого божества, действительно, посредник (иногда проводник) между миром живых и мертвых. Возможно, этим объясняется образная перекличка между Going Postal и Making Money:
Spoiler:

Мойст использует "послание призраков" (мертвецов) и Мойст вступает в конакт с покойным некромантом, причем именно Мойст меняет судьбу дедуси к лучшему, переселяет его в "рай".


Кстати.
"У Меркурия поверхностная природа, он даёт непостоянство, двуличность, частую смену связей и независимую натуру. Он не сексуальный, нейтральный, холодный и влажный."
http://www.angelfire.com/pro/aiurveda/Mercury.html
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 5:58 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Feb 06, 2008 6:22 pm     Заголовок сообщения:

none, откуда же на Плоском Мире быть совпадению с иерархическими отношениями планет солнечной системы, у них там Солнце крутится вокруг Диска. Притом, хотя Луна тоже есть, но даже ведьма знает, что Луна - не серебряная рыба или зеркало богини, а "кусок камня". Прэтчетт всегда играет в смещение понятий, особенно - высокого и невысокого. Так что некоторые отличия божества с крылышками на фиговом листе от Меркурия, тем более Гермеса Трисмегиста - это нормально...

Между прочим, как раз имеется равенство в масштабе с Анойей. Она - почему-то (все же почему?) пониженная в статусе богиня. Но прежде богиня вулканов - это вам не баран чихал, и бог грозы вполне мог иметь основания для зависти к ней. Он - обкаканный голубями, покровитель Почты,
Spoiler:

которую повергло в прах изобретение Тупицы Джонсона.


PS. А вот из Википедии (выделено мною).

Планета названа в честь бога римского пантеона Меркурия, аналога греческого Гермеса и Вавилонского Набу. Астрономический символ Меркурия представляет собой стилизованное изображение крылатого шлема бога Меркурия с его кадуцея. Древние греки времён Гесиода называли Меркурий «Στίλβων» (Стилбон, Блестящий). До V столетия до н. э. греки полагали, что Меркурий это два отдельных объекта: один виден только на восходе Солнца, другой только вечером на закате. В Древней Индии Меркурий именовали Будда (बुध) и Рогинея. В китайском, японском, вьетнамском и корейском языках Меркурий называется Водяная звезда (水星) (в соответствии с представлениями о «Пяти элементах». На иврите название Меркурия звучит как «Коха́в Хама́» (כוכב חמה) («Солнечная планета»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Feb 07, 2008 6:51 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Feb 08, 2008 8:12 am     Заголовок сообщения:

none писал(а):
Кстати, я не знаю, у греков был бог вулканов?

А как же Гефест? Тот самый, который у римлян назывался Вулканом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гефест
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Feb 08, 2008 12:23 pm     Заголовок сообщения:

none писал(а):
Но ведь Мойст и не "освоил" банк, как Почту - он только зашел погостить.

Да. Собственно, Почту он тоже не освоил, в смысле не стал считать "своей". Раскачал, расшевелил, вытащил из ямы - и поскакал дальше с легким сердцем. Он этим очень резко отличается от большинства Прэтчеттовских персонажей, к своему делу и месту они, наоборот, кровью и плотью прирастают (у кого кровь и плоть есть).

Примерно так же Анойя относится к застрявшим вещам: услышала зов - подхватилась и полетела, нашла завалившееся-закатившееся, вытащила казалось бы безнадежно заклинившее (бзынь) и оставила. Сама по себе эта вещь ее не интересует.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Feb 08, 2008 5:23 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staff



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Feb 08, 2008 6:30 pm     Заголовок сообщения:

Приблизительно оттуда же, что Время (она) и Смерть (он).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
none



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 334
Откуда: nothere
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Feb 08, 2008 7:39 pm     Заголовок сообщения:

--
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Feb 08, 2008 8:06 pm     Заголовок сообщения:

Смотря как смотреть, Смерть ведет себя как мужчина. Странный, но мужчина, это сквозит во всем. Да и вспомним, когда Сьюзан была Смертью, все волшебники удивлялись.

Насчет Вулкана - это "ту хум хау". Кому-то и мужское начало может напоминать, у кого-то женские ассоциации возникают. Smile

"Взорвалась как вулкан", "никогда не знаешь, когда и от чего она взрывается".
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах