Про e-book`и (начало в "На берегу океана")

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 10:28 am     Заголовок сообщения: Про e-book`и (начало в "На берегу океана")

Лично мне кажется, что появление таких электронных книг приведёт к одному крайне неприятному для меня результату. Из интернета просто исчезнут все тексты книг, а все электронные библиотеки станут платными.
Подумайте сами, для каждого писателя (для каждого человека, который занимается чем-то профессионально) основной целью является получение прибыли. И если они перестанут извлекать прибыль из продажи бумажных книг, то они конечно начнут извлекать её из продажи электронных текстов.
Развернётся широкая борьба с книжным пиратством. Сейчас книжные издательства сквозь пальцы смотрят на электронные библиотеки, которые распространяют книги в интернете. После появления "супер-ебуков" основная прибыль издательств пойдёт как раз от распространения книг в интернете, а значит и бесплатные электронные библиотеки начнут закрываться.
Вы наверное слышали, что в последнее время на популярном торрент-трекере torrents.ru были закрыты все раздачи программ и игр фирмы 1C? На torrents.ru не хранятся фалы, там даже не хранятся ссылки на файлы, выложенные в других местах в интернете. Там хранятся только списки пользователей, у которых есть нужный вам файл. В передаче файла трекер практически не участвует. Можно сказать, что трекер - всего лишь поисковая система, которая позволяет найти людей, у которых есть то что вам нужно. Но, несмотря на все эти доводы, очень большое количество раздач было закрыто из-за претензий правообладателей.
То же самое начнёт происходить и с электронными библиотеками. Все библиотеки станут платными. И это будут уже не те электронные библиотеки, которые существуют сейчас. Цены на книги в них значительно вырастут. Действительно, если Вы утверждаете, что пользоваться ебуком также удобно как и обычной книгой (или даже удобнее), то и цена у этих носителей должна быть примерно одинаковой. Бумажная книга дешевле стать не может. Значит станут значительно дороже электронные книги.
К электронным книгам будут добавлены различные защиты от копирования. Сразу же появятся хакеры, которые начнут взламывать книги. Думаю, что читающих хакеров намного меньше, чем хакеров, играющих в игры, но, несмотря на это, развернётся активная борьба, между методами защиты и взлома. В результате этого скоро мы станем покупать книги, размер программы защиты в которых будет намного превышать размер самого текста. Появятся триальные книги, условно-бесплатные книги и книги с открытым исходным текстом (последнее предложение - шутка. А вот всё остальное я действительно думаю).

Прочтя это, Вы можете подумать, что я страшный халявщик и не согласен заплатить за то, что мне нужно. Признаюсь, все книги Пратчетта я действительно читал только в электронном виде. Но это не потому, что мне жалко потратить несколько рублей на хорошую книгу любимого писателя. Просто мне удобней читать именно там, где я провожу максимальное количество времени - за компьютером. В сети я легко могу найти любую книгу, мне не надо идти в магазин, в котором может и не оказаться нужного мне произведения, мне не нужно вешать на стену новую книжную полку (книги в шкафу у меня стоят в 3 ряда. Чтобы достать нужную книгу из последнего ряда, необходимо построить на полу двухметровую башенку из первых двух).
Ради этого, я сознательно терплю некоторые неудобства. В книгах, которые я читаю, нет картинок, я не могу взять книжку, чтобы почитать в транспорте (кпк не имею), в моих книгах гораздо больше опечаток. Часто перевод в них хуже чем в магазинных изданиях (кроме книг ПТерри. Все сетевые переводы Плоского Мира просто замечательны. Спасибо вам большое, господа переводчики). Но зато я могу насладиться этим переводом гораздо раньше, чем те, кто ждут пока книга поступит в продажу.
Мне скажут, что с появлением ебук все приведённые мной минусы исчезнут, а все плюсы останутся. Да, но сейчас у меня есть выбор: я могу скачать книгу, а могу купить её. Появление ебук приведёт к тому, что скачать станет равно купить. А я не люблю, когда меня лишают выбора. Выбор должен быть. Выбор - это то, что делает из человека Думающего Человека. Если не нужно выбирать, то и думать не надо. Иди, куда ведут.

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 4:19 pm     Заголовок сообщения:

я за Ибук. Обеими руками. Нет денег - нет книги. Ты же не станешь красть еду от того что тебе охота есть? Давно пора организовать вменяемые платные ресурсы МАССИВНОГО скачивания мп3 (35000 уе на заполнение ipod 160 легальными мп3 - нонсенс) и продажи электронных текстов. Нефиг п****ь книги. Люди, которые их создали потратили усилия, а за них получили ровно 0. Хорошая ппц арифметика. Все хотим читать качественные книги, смотреть качественные фильмы, слушать качественную музыку. Создание всего этого стоит денег. Хотите халявы - добро пожаловать на сайты юных графоманов, там всё бесплатно (пусть так и остаётся) но и соответствующего качества.
_________________
Вот так вот

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 4:58 pm     Заголовок сообщения:

А я верю в человеческий гений и тягу к халяве. Появятся e-book - появится способ их ломать.
_________________
И ветер ударяет в жесть
Креста, и слышится: "Бог есть!"
А жесть звезды звенит в ответ,
Что Бога не было и нет...

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 5:13 pm     Заголовок сообщения:

А чего там ломать?
Включил - и на сканер
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 6:04 pm     Заголовок сообщения:

Не появится, уже есть. Есть электроника, будет и взлом.

Тут 2 отдельных вопроса - защита авторских прав в современном мире "электроники и кибернетики", и предпочтение читать с электроного девайса в сравнении с бумажной книгой.

ДмУ, книги в инете не пропадут. МР3 как гуляли, так и гуляют.

Мне кажется, будет баланс. Я читаю книги и на сотовом своем, неудобно, с экрана компа вообще не люблю читать, а жаль, столько тут хороших переводов, почитать бы, покритиковать ежели что.

Если книги нравятся, я хочу их в бумажном виде. Даже по программированию. Потому что помню, где что описано, и быстро могу найти, в Гугл лезу потом, если книги не помогают.

Пратчетта покупаю. Но переводы читаю и так. Но тут больше проф. типа интерес. Как перевели?

В общем, я думаю, в ближайшие 50 лет бумага будет жить как минимум. Может больше.

Книга тем и отличается, что примерно представляешь где она лежит. А где лежат все мои файлы... ох тяжело порой найти. Есть много чего, но как на чердаке.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 6:14 pm     Заголовок сообщения:

ничего не имею против платных библиотек -- но по вменяемой цене. если там будут накручивать в два три раза стоимость книги как в печатной области -- ммм.. спасибо. с удовольствием заплачу автору, но платить той сволочи, которая является монополистом распостранителем -- не хочется.
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 6:23 pm     Заголовок сообщения:

Соня - очень хороший вопрос подняла, это точно.

На примере компкт дисков это наблюдается целиком и полностью.

В США компакт стоит 25 долларов (в среднем). Автор с проданного диска получает 2-3 доллара. Сколько стоит производство одного диска? Ну скажем доллар (сколько там диски стоят у пиратов?).

Остальные куда? Ну, объясняют эти однорукие бандиты, - реклама, распространение, производство обложки (типа художнику надо заплатить), и на войну с пиратами.

Ну и чуток прибыли. процентов 80 с диска.

Если бы они диски сделали по цене 5-7 долларов - пиратство в интернете было бы загнано далеко в угол. По крайней мере в США.

Что-то подсказывает мне что с электронными книгами будет то же самое.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 6:57 pm     Заголовок сообщения:

мне что то подсказывает, что платных инет-библиотек у нас пока .. .мнэ... слышала что есть какая то... при обилии наладонников и сотовых нет именно потому, что крайне невыгодно распродавателям книг бумажных. тут давеча прелестная картинка наблюдалась -- когда седьмым поттером торговали. цены вариьировались от 190 рублей до 370, в зависимости от магазина
разделите 190 на два и вы, с большой долей вероятности, получите отпускную цену книги.
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 7:13 pm     Заголовок сообщения:

Cоня, отнюдь не обязательно.

Тут в США электронные книги стоят не дешевле бумажных.

Ибо жадность!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 7:32 pm     Заголовок сообщения:

вы меня расстроили. ((
лонг лив господа пираты...
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 7:51 pm     Заголовок сообщения:

Сонечка, не хотел тебя расстраивать, но губоскатин - полезное лекарство.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 8:21 pm     Заголовок сообщения:

неужели вы не можете позволить мне предаться необоснованным надеждам и детской наивности? ну минут двадцать тридцать
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 8:53 pm     Заголовок сообщения:

можно! Даже на больше.

В инете много книг находится - совершенно бесплатно, это самое лучшее сочетание цены и качества!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 9:25 pm     Заголовок сообщения:


А надежде не нужны обоснования - можно надеяться выиграть в лотерею, не купив лотерейного билета
А наивность так и вообще хорошо - свойство, показывающее неиспорченность человека жизнью.
(Проще говоря: наивность - чистота души).
Ох, повело меня...
Насчет электронных книг:

спрос рождает предложение (очень иногда - наоборот - но это не тот случай)
если электронные книги будут пользоваться спросом - их будут продавать, если нет (все же и такая "читалка" стоит денег и в некоторых аспектах хуже обычных бумажных книг - так что многие не станут ее покупать) - остануться бумажные книги.
Поэтому все зависит от нас.
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Thu Jan 10, 2008 10:53 pm     Заголовок сообщения:

Нет, думаю, бумажные книги вымрут, и тут как раз, предложение порождает спрос. Вспомните 18 век, большой был спрос на автомобили?

По моему Форд сказал: "Если вы спросите клиентов, что вам нужно, они сказали бы - более быстрые лошади".

Музыкальные файлы существовали уже давно, но только когда iPod стал продаваться, на них возник спрос.

Будет удобная электронная книга, я ее куплю. Кстати, те что есть - многие взламывать не надо, они pdf читают, и другие форматы конвертируют.

А бумагу жалко, в смысле деревья жалко.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Jan 11, 2008 7:32 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется, что никаких революций стоимостей не будет. Как написано в одном из переводов трудов А. Шопенгауэра: "несчастия, которые хотя и далеки, но в известной мере реально грозят нам, такие беды воображение увеличивает, переносит их ближе, чем они есть на самом деле, и окрашивает самой мрачной краской".
DmU, твои подозрения очень совпадают с одним произведением на тему будущего от некоего Ричарда Столлмана, основателя GPL. : ) Называется оно "Право читать" (можно найти, например, здесь: http://www.erlib.com/Ричард_Столлман/Право_читать/1/ ).

Нагло думаю, что реально деньги в подобных сферах благ платят и будут платить за три вещи: за желание получить самое лучшее, за желание сделать что-то общедоступным и за нежелание потрудиться получить нужное бесплатно.
Хочешь увидеть последний фильм, в хорошем качестве, или прочитать свеженаписанный бестселлер, тогда будь добр заплатить. Либо, если не критично, подожди, покопай и будет оно же за так.

Добавлено: Mon Jan 14, 2008 12:14 pm     Заголовок сообщения:

Платные библиотеки уже существуют, вот например: http://www.litres.ru/pages/new_books/. Доллар за книгу - это вполне по-человечески, каждый может себе позволить. За небольшие деньги имеешь нормально выверенную книгу и сознание того, что не обокрал любимого автора.

Добавлено: Mon Jan 14, 2008 1:16 pm     Заголовок сообщения:

Здорово, ew!

Прямо скажем, благая весть!
Спасибо
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Jan 14, 2008 1:33 pm     Заголовок сообщения:


Ага, я уже там был. Видел это убожество (извините, если обидел, но нормально к этому ресурсу я относиться не могу).
Вы что, действительно считаете, что деньги, которые Вы платите, доходят до авторов? До русских - может быть, но заключать контракт с иностранным писателем на такие мизерные суммы и без предоставления каких-либо гарантий - на такое хороший писатель не согласится.
С фразой про "нормально выверенную книгу" я тоже не согласен. Уверен, что большинство текстов были просто скачаны из сети, переведены в формат fb2 и залиты на сайт без какой либо вычитки и редактирования.
Большинство иностранных авторов, чьи книги представлены на ресурсе, уже давно мертвы. Интересно, выплачены ли гонорары их наследникам? А вот большинство художников-иллюстраторов, чьи обложки используются в книгах - живы. В том, что им ничего не выплачено, я уверен.
Отдельного разговора заслуживают цены. Как они вычисляются понять невозможно, но я подозреваю, что по количеству слов. Не думаю, что это справедливый способ оценки.

В бесплатных интернет-библиотеках сайт окупается за счёт рекламы, которая публикуется на его страницах. Это неприятно, но с этим можно мириться. Можно понять, что без рекламы не станет денег на поддержку сайта.
В литРес деньги на сайт берутся с пользователей. Немалые деньги. И (подчеркну ещё раз) до авторов эти деньги не доходят. Если Вы станете со мной спорить, я спрошу у Вас, каким образом был выплачен гонорар Татищеву Василию Никитичу (1686 – 1750). По почте ему денежку отправили, да? Правда, должен заметить, что если исходить из соотношения, размер/цена, то Татищев будет почти в 4 раза дешевле чем Лукьяненко, но даже если Лукьяненко и платят что-то, то всё равно не понятно, на каком основании деньги за книги (серьёзные исторические труды) Татищева создатели ресурса кладут себе в карман.

Добавлено: Mon Jan 14, 2008 1:37 pm     Заголовок сообщения:


Я вам больше скажу - себестоимость СД - болванки - 80 копеек. Столько она стоит в производстве из всякого пластикового шлака.
_________________
И ветер ударяет в жесть
Креста, и слышится: "Бог есть!"
А жесть звезды звенит в ответ,
Что Бога не было и нет...

Добавлено: Mon Jan 14, 2008 1:59 pm     Заголовок сообщения:


Вы меня не обидели, потому что я никакого отношения к этому сайту не имею , а ссулку привел в качестве примера первой ласточки. Не знаю, как насчет Татищева, а насчет давно умерших иностранцев знаю, что денежки идут наследникам переводчиков (конкретно слышал такое про Шекспира в переводе Пастернака... кажется... ).
Вообще, насколько я понимаю, ситуация примерно та же, что с треками mp3 по 10 копеек. Понятно, что никто не платит отчислений зарубежным музыкантам. Но мы, по крайней мере, можем без особых хлопот и недорого скачать музыку. Потому что далеко не все имеют возможность пользоваться пирингом.

Добавлено: Mon Jan 14, 2008 9:06 pm     Заголовок сообщения:

Зато все имеют возможность пользоваться поисковиками
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Mon Jan 14, 2008 9:09 pm     Заголовок сообщения:



Деревья и вправду жалко
Да только не доверяю я таким вот "новинкам". Предпочитаю классическую версию книги (не на пергаменте, естественно, а на бумаге )
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 6:53 am     Заголовок сообщения:

2 Моркоу
Разумеется, при желании в сети можно найти все. Но тут уж что кому больше нравится: лично я предпочитаю открыть несколько знакомых сайтов, просмотреть новинки и скачать заинтересовавшее. На все про все 15 минут и 30 р за книжку. А кто-то (Вы?) потратит час на каждую книгу, чтобы найти ее в сети на халяву. Лично мне время дороже, хотя, разумеется, охота на халяву можно рассматривать как спорт - и тогда это уже совсем другое дело
Насчет классической версии - не могу не согласиться, но тут есть одно "но": классические книги хороши, когда они стоят на полках в личной библиотеке, и, чтобы получить нужную книгу, достаточно только протянуть руку. А если доходы невелики, квартирка тесная, книги распиханы в три ряда по шкафам, полкам, кладовкам... Я, например, некоторые свои книги не видел уже годами, хотя точно знаю, что они у меня есть. В такой ситуации библиотека в кармане просто спасение.
Не говоря уже о том, что и читать приходится в основном не в тиши кабинета, а в дороге, в очереди и т.п.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 8:00 am     Заголовок сообщения:

Крайне редко встречается в Сети актуальная дискуссия, где я по большинству вопросов согласен с каждым выступавшим, несмотря на различие их точек зрения

Поскольку я связан с этой темой не только как читатель Пратчетта , мои 2 пенни:

1) DmU прав. Со временем (на нашей памяти, ежели нефть не кончится ) бумажные книги исчезнут (ну, кроме категории "для эстетов"), останутся электронные. Это будут в основном не txt-файлы на сетевых библиотеках, а скорее файлы для неких переносных устройств типа того же АйПода, которые (файлы) можно будет скачивать туда по вай-фай за определенную плату.
2) Fass прав. За труд надо платить. Если все будут скачивать б/п книги Пратчетта, то кто и откуда будет платить деньги самому Пратчетту ? Другое дело, как формируется цена на книгу; об этом ниже...
3) Григорий прав. Человеческий гений и тяга к халяве форева . Могу даже сразу предложить простой и легальный способ Если книги будут лежать за плату в сетевых библиотеках в виде txt, то значит, за плату я могу этот файл купить. Дальше – тактика "Самиздата" . Я покупаю файл, а потом по мылу спокойно шлю его "почитать" своим друзьям. Допустим, все рапидшары, торренты и размещение ссылок в Сети будут строжайше запрещены законом. Зато есть форумы по интересам, где можно по личке списаться с человеком и дать ему свое (допустим, временное) мыло, куда он пришлет искомый файл. Значит, вместо рапидшаров/торрентов/итп будут процветать форумы по интересам, только и всего
4) Pioner прав. У бумажной книги есть свои плюсы . Впрочем, есть у нее и минусы, в числе которых есть один очень жуткий:

Spoiler: В ней нельзя провести поиск через Ctrl+F

5) Соня права. Проблема современных авторских прав в том, что они на 75% направлены на то, чтобы, мягко говоря, защищать интересы не автора. В России ситуация в книжном бизнесе еще и совсем особая, поскольку есть у нас в законе один пункт, по которому мы в мире вообще уникальны . Суть, грубо говоря, в том, что везде в мире на бедном авторе наживается один издатель , а потом он уже продукцию сдает торговцу со словами "Продавать по такой-то цене". А у нас – на авторе наживается издатель, а затем продавец может продавать книгу за сколько он хочет . (...А потом мы слышим из уст издателей слова о том, что книжка дорогая, потому что все деньги съел художник... ) Так что, праведный гнев Сони по поводу переплачивания посредникам-перекупщикам мне глубоко понятен.