Про e-book`и (начало в "На берегу океана")

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 8:08 am     Заголовок сообщения:


По международному закону об авторских правах, если я не ошибаюсь наследники автора получают деньги за его произведения до 25 лет со дня его смерти. Так что никто уже не платит за Толстого и Татищева, кто бы он не был.

Сейчас вроде срок хотят увеличить до 100 лет. Ведь Эзопу же тоже никто не платит. Должен быть какой-то предел. Гугл собирался делать библиотеку из таких авторов, где авторские права не нарушаются, чем то их там задавили в этом направлении, кажется не позволили. Ибо издатель хочет тоже питаться внахаляву и с мертвых авторов.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 8:34 am     Заголовок сообщения:

Ну, вот это я и имел в виду, когда говорил о том, что современный Закон об Авторском Праве защищает в основном не интересы собственно автора...

Ведь вот зачем увеличивают срок до 100 лет?
Если правообладатель автор, то он уже давно в могилке... Ну, у кого есть наследники, у кого нет, конечно, у кого есть, им в плюс... Но и у них есть не все шансы пережить такой долгий срок...
А вот если правообладатель – издатель/еще какая корпорация? Вот здесь мы и подходим к истинной сути этого изменения

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 9:43 am     Заголовок сообщения:

Мне кажется, все дискуссии на эту тему постоянно сваливаются куда-то не туда, а именно в рассуждения на тему, какие гады эти издатели-правообладатели, и как справедливо будет нас...ть им в карман путем пиратского копирования информации. Не говоря уже о рассуждениях на тему свободы обмена информацией и т.п.
О праве писателей зарабатывать своим трудом себе на жизнь вспоминают как-то редко и неохотно. Помнится, кто-то (Голубицкий, кажется) договорился даже до того, что писатель писать должен бесплатно, а на жизнь зарабатывать встречами с читателями, рекламой, продажей сопутствующих товаров и т.д.
Я это к тому, чтоЮ, ИМХО, книги должны быть платными. Можно совершенствовать систему оплаты, увеличивая долю автора и уменьшая навар книжных жучков, но от оплаты все равно никуда не деться.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 10:05 am     Заголовок сообщения:


Ключевые слова здесь - просмотреть новинки. Меня новинки как-раз и не интересуют. Меня интересуют некоторые другие (иногда довольно старые) произведения, которые я считаю гораздо интереснее последних новинок. А вот их я на платных сайтах и не дождусь. Так как там выкладывается в первую очередь то, что будет хорошо продаваться. Если Вы, ew, сможете привести пример платной библиотеки с действительно большим ассортиментом книг, не уступающим бесплатным библиотекам, и с удобным способом оплаты, я буду Вам очень благодарен.
Должен признаться, что никакой принципиальной ненависти к платным библиотекам и платным сайтам я не испытываю. И с радостью заплачу за возможность скачать, например, "Страту" Пратчетта.

[offtop]Вообще, если кто-то знает, где можно скачать "Страту" и "Тёмную сторону солнца", то я буду ему очень благодарен.[/offtop]

Я согласен, что книги должны быть платными. Но не понимаю, какое это отношение имеет к платным библиотекам. Там я плачу не за книги, а за сервис. И сервис этот меня не устраивает.
Я считаю, что наиболее справедливый способ распространения - это платное распространение книг на сайте автора. Тогда я точно знаю, кому идут мои деньги и за что я их плачу. А те книги, срок давности на которые истёк, должны выкладываться бесплатно или по сниженным ценам.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 10:26 am     Заголовок сообщения:


Под новинками я понимаю вновь оцифрованные книги, а не вновь написанные
Пример хорошей платной библиотеки я, к сожалению, привести пока не могу. Все хорошие пока бесплатны. Но государство уже работает над этим вопросом

Пратчетта можно скачать здесь: http://www.fictionbook.ru/ru/author/pratchett_terry_david_john/, пока бесплатно

Далеко не у каждого автора есть возможность, время и желание заниматься собственным сайтом. В сущности, это примерно то же, что торговать своими книгами возле метро или на рынке. Не каждому понравится, да и время отнимает.
Опять же, как быть с классиками - спрос есть, а продавать некому.
Так что, полагаю, без посредников все равно не обойтись. Понятно, что сервис у них оставляет желать лучшего - так ведь и дело, надо полагать не простое, не сильно доходное, зато наверняка сильно хлопотное.
Насчет бесплатного выкладывания - так ведь бесплатного в природе ничего не бывает, за все кто-то должен заплатить. Т.е. если Вы скачали бесплатно Толстого, это значит, что за Вас заплатил кто-то, скачавший за деньги Головачева или Донцову.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 10:50 am     Заголовок сообщения:


Хм... не совсем с Вами согласен.
Есть несколько "знакомых сайтов" у меня в закладках с бесплатными книгами. Если книги нету там - поиск по другим сайтам займет никак не час, а минуты 3-4. Если ее не нахожу - то, вернее всего, ее не будет и на платных сайтах - там стараются выкладывать только наиболее популярные вещи.
С местом для книг - это да... Некуда уже складировать.
А вообще я использую сайты бесплатных библиотек только для того, чтобы присмотреться к книге и понять, нравится она мне, или нет. Нравится - беру на бумаге. Нет - на нет и суда нет...
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 11:14 am     Заголовок сообщения:


Спасибо Вам огромное, ew. Пару месяцев назад весь интернет облазил, нигде Страты не было. А теперь появилась на одном из моих любимых сайтов. Оказывается, чаще нужно проверять обновления.

Просто чаще всего в платных библиотеках эти понятия совпадают. Пушкина мало кто качать будет, он и так у всех есть. А вот что-то свеженькое, недавно вышедшее нужно поскорее выложить. Да и цену на новинку можно поднять, кому надо, тот всё равно скачает.

Вообще, я считаю, что библиотек должно быть как можно больше. И платных, и бесплатных. И если платные будут лучше бесплатных, то так тому и быть.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 12:01 pm     Заголовок сообщения:


Насчет поиска халявы - я имел в виду не сегодняшнюю ситуацию, когда бесплатные библиотеки еще почти живы, а ситуацию, к которой мы идем. Я рассуждаю по аналогии с mp3: еще совсем недавно было полным-полно общедоступной халявы, и вдруг как ножом отрезало. Практически все закрыто, зато за деньги (маленькие) - пожалуйста.
Книги на бумаге я практически перестал покупать с 2005 года, когда купил свой первый наладонник. Покупаю только для души - Пратчета (кстати, когда выйдет очередная книга? По-моему, уже год ничего не выходило) и кое-что по мелочам, что вряд ли когда появится в оцифровке. У меня на повестке дня стоит разбор книжных завалов и вынос 90% ... не знаю еще куда, вроде сейчас старыми книгами не особо торгуют.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 12:08 pm     Заголовок сообщения:


Смотрите а Последних Новостях
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 12:10 pm     Заголовок сообщения:

А про обычные, неэлектронные библиотеки забыли?
Там-то книги так же бесплатно выдают - и ничего, пока не закрывают. Закроют все бесплатные электронные библиотеки - пойду в обычные
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 12:39 pm     Заголовок сообщения:


О, спасибо. Ждем'с

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 12:55 pm     Заголовок сообщения:

Когда я начинал тему электронных книг, то думал о другой стороне проблемы. Часть её увидела Соня, меньше - но совершенно верно - ДмУ, Моркоу, Агрикола, ew...
Лем в "Фантастике и футурологии", книге, написанной в 60-е, но до сих пор являющейся лучшим критическим анализом НФ, уровень которого даже частично не был за 40 лет достигнут, по его собственному выражению, "бульдозером прошёлся "по джунглям западной НФ.
Из великого множества авторов писателями он считал едва ли десяток... а настоящим писателем НФ - вообще одного Дика.
К завершению своей работы, Лем, изрядно поудивлявшись, почему умные, очевидно талантливые люди пишут столь убогие в научном и интеллектуальном плане вещи, абсолютно неожиданно нашёл обьяснение... шокировавшее его самого.
Вспомним, что тогда Лем жил в ПНР, получал зарплату как член Союза Писателей.
Деньги... Автор хорошей НФ в Америке получал за год меньше
наборщика, многие просто бедствовали. Исключения были, но очень мало, в основном - поп-литература. Самые талантливые бежали в Англию, где платили немного больше. Писатель, по выводу Лема, просто не успевал написать что-то стоящее - не
было необходимых для работы спокойных года-двух. Именно
экономическую сторону проблемы Лем счёл решающей. Заметим, что тогда уже он поборником социализма
себя не считал - и тем не менее...
Я думал - что будет с писателями?
С точки зрения экономики книга - просто товар. Писатель жив,
пока существует покупатель... или, если мы допустим иную форму экономической поддержки писателя - пока у него есть надежда,что его голос будет услышан.
Наберите в Яндексе - "электронная книга, 57 грамм, 3 мм" - и вы увидите фотографию японской девушки с e-book в руках.
Это реальность... через несколько лет мир изменится на самом
деле.
Проблема - на пересечении нескольких составляющих... без хотя
бы одной - проблемы нет.
1) Электронная книга уже сейчас более удобна, чем бумажный носитель. Можете не сомневаться, что для любителей пожелтевших страниц и запаха типографской краски будут выпускаться соответствующие версии. У вас есть желание прочитать сигнальный экземпляр скажем,"Улисса" с пометками
автора? Теперь сможете...
2) Сканер, компьютер, мобильный телефон и e-book плюс закон
о тайне личной переписки и разговоров - и проблема, сколько
будет стоить скачивание из платных сайтов уже не имеет значения...
3) В день я могу прочитать одну книгу, в год - 365, за 50 лет - жалких 18250. Реально - конечно, меньше, тысяч семь... что-то ведь я перечитываю,да и не ежедневно читаю...
Итак - жалких семь тысяч...
А вот - передо мной электронная книга в кожаной обложке
приятного цвета... дизайн - нормально, дисплей копирует именно ту фактуру бумаги,что мне нравится... шрифт - под мои плохие глаза.
Дизайнер был профи и учёл все нюансы, не зря зарабатывал
деньги...
А к ней - простенькая флэшка...подарок магазина... название, скажем, "Золотой миллион"...
Я никогда не читал Сенеку, Шопенгауэра, Аристотеля, я не читал всего Шекспира... письма Эйнштейна... я ничего не знаю о культуре дагонов... дневники Армстронга... я не читал книг по истории рейха, я не знаю, как изготовлялись дамасские клинки - а всегда хотел узнать...
И вот - всё это и ещё 999990 других книг.
Что я выберу?
У меня всего 50 лет - и я не успею прочитать больше 7-8 тысяч книг.
Что я выберу - книги, УЖЕ ставшие на самом деле великими, или... неизвестного модного сейчас писателя?
Вспомните о книгах, которые вы никогда не читали...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 1:15 pm     Заголовок сообщения:


Модного писателя не выберу однозначно.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 1:20 pm     Заголовок сообщения:

А вообще, ИМХО проблема не новая. Например, мне нынешний кинематограф не интересен: комедии не смешные, актрисы... просто крысы какие-то...
Но ведь не умер же кинематограф, мои сыновья смеются над нынешними комедиями, им нравятся нынешние актрисы... То же, ИМХО, и с книгами: зрелые люди предпочитают классику, молодые - что поновее. Им кажется, нынешние писатели могут сказать что-то новое... хотя уже давно все сказано

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 1:38 pm     Заголовок сообщения:

После появления ТАКОЙ электронной книги и ТАКОЙ флэшки (А будут именно ТАКИЕ - рынок..) я перестану читать ЛЮБЫХ современных авторов - просто потому, что буду знать - у меня не много времени, не успею... И думаю, что чем более человек будет осознавать тот настоящий дар, который несут книги - духовный опыт, самопознание... тем более однозначным будет их выбор в пользу ФЛЭШКИ с золотым миллионом - и выбор, что самое неприятное, верный... И через несколько лет это осознает
каждый начинающий писатель... кроме графоманов и дураков..

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 1:59 pm     Заголовок сообщения:


Все же мне кажется, Вы сильно приувеличиваете значение электронных книг. В шаговой доступности от Вас районная библиотека, битком набитая сокровищами. Ну, может, разве что Шопенгауэра Вы там не обнаружите... но и без него читать-не перечитать...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 2:18 pm     Заголовок сообщения:

Нет, Доктор. Я с Вами не согласен. И совсем не потому, что Вы не правы. Вы правы, Доктор. Но это - "победа сферической лошади в вакууме".

То, что Вы описываете, может произойти только в идеальном, отфильтрованном мире (Всё что я писал тоже. Сам я не верю в полное исчезновение книг. Но писать об этом мне данный факт не мешает).

Я поверю в то, что Вы пишите, если, войдя в вагон метро, я увижу там десяток человек, читающих Гилберта Честертона. Сейчас все эти люди читают "иронические детективы" Марининой и Донцовой. Хотя юмор в рассказах про отца Брауна гораздо смешнее а интрига гораздо загадочней (или это только я так считаю?).
Попробуйте таким людям сказать, что литература, которую они читают - [вырезано цензурой]. Вы думаете, они скажут Вам спасибо и кинутся читать Конан Дойля, Агату Кристи, Жоржа Сименона и др.? Очень бы мне хотелось, чтобы так и случилось. Но...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 2:28 pm     Заголовок сообщения:

Беседа становится все интереснее!

ew, Вы меня, очевидно, не совсем правильно поняли.
Да, я писал о жадных издателях и не совсем, на мой взгляд, справедливом перераспределении средств.
Но я не писал о том, что не платить за книги – это хорошо (я только описал один из путей, как это возможно).
И я безусловно считаю, что творческий человек должен получать деньги за свой труд.
То, что издатели наживаются на авторе, вовсе не означает, что автору не надо платить денег (путем покупки книг). Даже наоборот, наверное.

Но я согласен с DmU.
В Сети сейчас я могу б/п скачать малоизвестную книгу, песню со старого альбома неособораскрученной группы, старинный выпуск комикса, игру для Денди, наконец
Я нормально отнесусь, если то, что есть заменят тем же, но за (разумную) плату.
Но если все кончится тем, что будет собака на сене – и выбора нет, и за деньги, – значит, будем пираццтвовать – причем даже не для того чтобы "напакостить капиталистам", а просто из безвыходности.

DrDiagor,
Лем совершенно верно обрисовал проблему.
И, как раз, в деньгах как причине понижения качества произведений, ничего необычного нет.
Нормальный закон капитализма: лучший способ стимулирования хорошего качества – денежный. (А деньги = время, нервы, итп)
А что до движения в сторону эл. книг, то оно, по-видимому, неизбежно.
Только хочу сразу предостеречь против "Золотых миллионов"
Туда гарантированно не войдет Терри Пратчетт, потому что он в 10 классе наступил на ногу одному из составителей сборника, и туда гарантированно войдет написанное задней левой творение невестки спонсора проекта.
А самое обидное, что после выхода "Золотого миллиона" редкие люди будут даже задумываться о том, что вообще существуют книги помимо представленных в проекте...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 2:31 pm     Заголовок сообщения:


Я полагаю, главное тут не то, что люди читают мусор, а то, что они читают современный мусор. В котором современный немусор попросту малозаметен. Точно так же, как был малозаметен в тогдашнем метро Честертон среди тогдашнего мусора. Просто потому, что мусора намного больше, чем честертонов.
Так же, как, если Вы прислушаетесь к тому, что люди в метро слушают - в 90% случаев услышите тот же мусор.
И ничего тут не поделаешь: большинству людей нравится мусор.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 2:33 pm     Заголовок сообщения:

Ew, Вы не положите районную библиотеку себе на живот вечером... не возьмёте в отпуск, на работу... да и не будет их скоро, поверьте...
Вы не сердитесь, просто наберите в поиске "e-book, 57 грамм" и подумайте... Я появления этой информации ждал уже лет 5... и соответственно, думал, ну... больше, чем месяц...
Лет 10-15, и писателей уже не будет. Просто наш мозг скептически относится к любому апокалиптическому прогнозу...
Дар множества не сбывшихся опасений... но ведь это всего лишь
привычка. Я из чувства противоречия искал оптимистичные варианты - нашёл штук 5 - и все требовали вмешательства
"бога из машины". Все были намного более невероятны, чем пессимистичный. Да и почему собственно - пессимистичный?
Люди будут делать осознанный, настоящий выбор... какая-то
передышка... время собирать камни...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 2:47 pm     Заголовок сообщения:


Тут у Вас логическая неувязка. Вы исходите из того, что станут легкодоступна классика, и почему-то упускаете из вида, что современные книги станут так же легко доступны. Т.е. соотношение доступности классики и неклассики останется тем же. И если сейчас я выбираю в библиотеке между (условно) Толстым и Быковым, я и впредь буду также выбирать, только глядя не на библиотечные полки, а на оглавление флешки.
И если сейчас я, выбирая между Уэллсом и Пратчетом, выбираю последнего - я не понимаю, почему, купив ибук, я изменю свои пристрастия.

Кстати, насчет граммов Вы что-то путаете. Сониевские ибуки весят как вполне приличная книга, загляните сюда: http://www.utility.ru/_elektronnye_knigi_.html. Насчет ибука я уже задумывался (только не Сони, а LBook) - но пока считаю, что КПК удобнее. Ибук в карман не влезает.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 2:48 pm     Заголовок сообщения:

Пока писал - Вы ответили..
Гм... Я этот вариант рассматривал,одним из первых, как оптимистичный... Если бы не было сканера, компьютера... это значило бы лишь, что выживет поп-литература... но ведь она вся - вторична, паразиты, последыши...
А открывателей не будет... тот, кто хочет написать для думающего читателя. будет знать, что думающий сейчас читает
"Письма к Луцилию"... А некая Марья Кустинова... будет ли она
ваять свою серию, ежели узнает, что с сайта скачано... ну, скажем, штук сто ее книжек платно - а остальное разошлось в
личных посланиях поклонников? Не забудьте - сканер, комп, мобильный, тайна переписки...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 2:50 pm     Заголовок сообщения:

Я опять не успел прочитать - Вы опережаете!

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 2:52 pm     Заголовок сообщения:

Вообще-то Google Books вполне себе существует: http://books.google.com/bkshp?hl=en&tab=wp
Там есть разные уровни доступа. Я себе закачала книги 18 и 19 веков и счастливо их читаю.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 2:59 pm     Заголовок сообщения:

Наберите в Яндексе "электронная книга,57 грамм. 3 мм толщиной".
Ew, за последний месяц я прочитал гиг, наверн, на тему e-book, знаю, о чём говорю.
А насчёт Пратчетта - его я читать буду... он и золотом миллионе окажется... но он будет единственным, кого я буду искать в изменившемся мире...