Про e-book`и (начало в "На берегу океана")

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:02 pm     Заголовок сообщения:

Ленгра, здравствуйте.. Прошу Вас - прочитайте ВСЮ страницу...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:03 pm     Заголовок сообщения:


Открыватели - они потому и открыватели, что открывают новое. И, значит, поклонники Луцилия найдут время и для них.
А если они не открыватели - тогда разделят славу с Марьей Кустиновой и опять же не останутся без своего читателя

Не знаю.... если я поклонник Пратчета - я куплю его книгу. Как покупаю сейчас, хотя все они у меня скачены с бесплатной библиотеки.
Если поклонники Кустиновой предпочтут уворовать - что ж, сама виновата, надо выбирать нормальных поклонников.
Вообще, обсуждаемые нами проблемы сейчас в полный рост стоят в мире музыки - пиринг, суды, права и т.п. Думаю, постепенно все это как-то утрясется. Мир изменится, но новая музыка все равно не перестанет появляться. Так же не перестанут появляться и новые книги.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:08 pm     Заголовок сообщения:


А, прототип... да, конечно. Но все равно в карман не влезет

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:13 pm     Заголовок сообщения:

DrDiagor, я прочитала весь тред. Прочитайте пост Пионера от Вт Янв 15, 2008 11:08 am.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:17 pm     Заголовок сообщения:

Ew, открыватели "Писем к Луцилию" откроют и напрвление поиска... Они будут искать новое - но в забытом старом... и это - увы - правильное направление...
Вообще. прошу всех - перечитайте 2-ю страницу, у меня чувство, что читают лишь последние сообщения. А главное - там...
И ещё раз - наберите в поиске "электронная книга, 57 грамм, .посмотрите фото...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:21 pm     Заголовок сообщения:

[quote="DrDiagor]И ещё раз - наберите в поиске "электронная книга, 57 грамм, .посмотрите фото...[/quote]
Ну вот же она:

Ни в какой карман не влезет!

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:31 pm     Заголовок сообщения:

Ленгра, милая, думал я об этом... Но - пираты, потребности рынка, опять же сканер, комп, мобильный, закон о тайне переписки...
Пожалуйста. простите меня, но у меня месяц был подумать... у Вас - нет. Сканер, комп, мобильный, электронная книга, пираты... тайна переписки...
НЕВОЗМОЖЕН ЗДЕСЬ ни контроль, ни цензура, ну - будет период войны, потм правительства сами начнут шлёпать такие флэшки, если не остановить - так хоть заработать... как с водкой...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:37 pm     Заголовок сообщения:

Многоуважаемый DrDiagor, к сожалению, я не уловила смысл вашего сообщения. Боюсь, произошло трагическое недопонимание Я дала ссылку на легальную и бесплатную он-лайн библиотеку, которой сама с удовольствием пользуюсь. Я бы не влезла в эту дискуссию, поскольку она, увы не нова, а у меня были годы (а не месяц), чтобы подумать и обсудить эту тему, если бы не пост Пионера. Я просто дала ссылку на ресурс.
_________________
No man ever believes that the Bible means what it says: he is always convinced that it says what he means.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:39 pm     Заголовок сообщения:

К Ew
карманные версии I.Pod cуществуют уже лет 5... те же Сони...
Ждали именно большую версию... Основной потребитель - школьники, студенты...
Вы думаете, не сделают теперь маленькую размером и весом с фотокарточку?

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:40 pm     Заголовок сообщения:



ну, этот, положим, в карман влезет... но читать в метро или при плохом освещении его все равно нельзя
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 4:00 pm     Заголовок сообщения:

Ew, Соня, я... как это говорят? компьютерный лузер? лох? не знал, как повесить картинку... старый... Огромное Вам спасибо!
Агрикола, час хочу Вам ответить - не успеваю...
Коротко - всё верно. что Вы думаете... (кроме Пратчетта... А может, и это верно.
Да... зачем искать новое в новом? в старом его и больше, и новей...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 4:06 pm     Заголовок сообщения:

[offtop]
Только что начал читать Страту, ссылку на которую дал мне ew в это теме (спасибо ему ещё раз за это).

И кто после этого будет спорить, что совпадений не бывает. Хотя, как раз у Пратчетта их и не бывает. Сплошная причинно-следственная закономерность.
[/offtop]

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 4:49 pm     Заголовок сообщения:

Нет, не офф-топ, а прекрасное возражение...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 5:12 pm     Заголовок сообщения:


Из тех эл.книг, что представлены на картинках, ни одна мне не кажется удобнее нормальной книги...

Пиринг уже пытаются прижать, законы устанавливаются лоббистами в пользу тех, у кого самый толстый кошелек. Если возникнет нужда - закон отменят или ограничат. Хотя - голь на выдумки хитра...

Идиллия... Но почему-то не верится

Шопенгауэра?.. И хорошо, что не читали
Интересно, те, кто подарит такую флэшку, понимают, что они тем самым лишают Вас необходимости покупать что-нибудь из новоизданного? Думаю, да.
Вывод: Сомневаюсь я в существовании подобной "золотой флешки".

Опять - вы рассчитываете на "золотую флешку" (в оригинале было как-то не так - но - лень смотреть). Если же книги виртуальные и заменят книги реальные, то, на мой взгляд, будет простая их поштучная продажа. Безо всяких "золотых фондов". Посмотрите, сколько сейчас стоит на Западе электронная книга - столько же, сколько и настоящая. У нас - пока меньше. Пока. Пока есть альтернатива - бесплатные библиотеки. Не станет их - цены поднимутся...

Не только

[offtop] Сейчас перечитываю Милна. Нет там ничего про конец эпохи бумажных книг. Может, оно и к лучшему?[/offtop]
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 9:37 am     Заголовок сообщения:

Доктор, кажется я нашел, как Вам возразить .

То, что вы пишете далеко не ново. Уверен, что точно такие же мысли появлялись у людей при создании... первых граммофонных пластинок. Просто логи с тех времён не сохранились, вот мы и не помним про это.

Действительно, ведь появление патефонов фактически поставило крест на всей музыке. Теперь человеку не нужно идти в консерваторию, чтобы послушать Баха и Моцарта. Достаточно покрутить ручку у патефона и сразу играет музыка. А вы можете в это время сидеть, лежать, стоять, разговаривать, читать, танцевать и даже петь. Музыканты, композиторы и дирижёры больше не нужны. Каждую мелодию достаточно исполнить 1 (один) раз, а дальше просто копировать её.

А потом началось вообще страшное. Появились электрограммофоны, магнитофоны, плееры, CD-плееры и (апофеоз) MP3-плееры. Мы здесь часто упоминали mp3-файлы, но как-то забыли, что в них записана вполне конкретная вещь - МУЗЫКА. Так вот, с появлением формата mp3 музыканты оказываются абсолютно не нужны. Достаточно один раз записать файлик (а сделать это можно с помощью специальной программы, для этого даже играть учиться не надо. Нажал на кнопочку - скрипка, нажал другую - барабанчик) и этот файл можно использовать везде. И в телевизоре крутить, и на радио, и в интернет выложить, и на CD продавать. Это ведь гораздо удобнее, чем ходить на концерты. И дешевле, и звук лучше, и куча времени экономится. Сплошные плюсы.

Вот только музыканты ещё не вымерли. И композиторы тоже. И дирижёры. И если хотите, в любой момент можете сходить на концерт.

***

Ещё о "золотых флешках".
Я люблю читать фантастическую литературу. Фэнтези и научную фантастику. И дома у меня лежит CD, на котором находится библиотека фантастической литературы (3000 книг).
Никаких неудобств при чтении с экрана я не испытываю. Но вместо того, чтобы читать этот диск в алфавитном порядке, я качаю из сети книги, которых на этом диске нет (спасибо Вам, ew, ещё раз. Страту прочёл, начал Тёмную Сторону Солнца), и читаю их. Почему? Ну, во-первых, потому что я люблю Пратчетта. А, во-вторых, "золотой диск" у меня уже есть. Я его всегда прочитать успею. А Страта в сети появилась недавно. Её надо скорей скачать. А раз скачал, то надо скорей прочитать.

Люди вообще по природе своей оптимисты (это кстати цитата из Страты). Они всегда надеются, что новая книга будет лучше чем старая (ведь новый автор читал старую книгу. Он бы не стал писать новую, если бы она была хуже старой).
Я тоже оптимист (Всё будет хорошо. Хуже не будет. Некуда хуже!). Поэтому я надеюсь, что заката книжной культуры не будет. А если будет, то потом нас ждёт рассвет. И не один.

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 10:49 am     Заголовок сообщения:

ДмУ, великолепный, прекрасный ответ!
О музыке - неделю ищу, не могу найти, где-то... вероятно, в "Новой газете" около года назад была статья именно о том, что происходило с музыкой за последние сто лет, как раз с появлением другого типа носителей, статья очень хорошего профессионального композитора... Я так хотел сделать её вторым, кроме Лема, аргументом, но не могу найти..
Потому что выводы там были, увы, близкие к моим... Человек считал, что каждый раз, при появлении другого типа носителей падал уровень композиторов... Ищу, обязательно найду...
Но Вы забыли, что значительная часть дохода музыкантов - от живых концертов, которые всегда будут - хоть в подземном переходе... Литератор же лишен этой возможности - поэтому та часть Вашего ответа, что касается музыки, увы, не аргумент.
Вторая часть - ну я уже несколько раз писал об этом...
Ладно, ещё раз повторюсь...
Цитирую - "дома у меня лежит СД... никаких неудобств при чтении с экрана я не испытываю... я качаю из сети книги, которых у меня нет... надо скорей скачать".
Дорогой ДмУ, это ведь именно то, о чём я всё время талдычу. Вы - именно тот читатель, который и убьёт литературу (и я такой же!).
Умный, как это сейчас говорят, креативный, мобильный... Предпочитающий диск книжным шкафам, торопящийся найти новое, скорее скачать...
Понимаете меня сейчас? Это ведь не в коем случае не упрёк!
Но... те авторы, что входят в ваш диск, не заработали на Вас
ни копейки, новые книги Вы тоже скачали, не купили... Вот в чём дело... И именно так оно и будет дальше - только так...
И даже на платных сайтах заработать литераторам не получится - ну Вы же программист, подумайте сами, почему...

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 11:52 am     Заголовок сообщения:

Ну вот...
Оказывается лично я убиваю литературу
И главное, возразить на это нечего. Действительно книг в последнее время покупаю мало, гораздо больше качаю из сети.
Только, я не думаю, что когда-нибудь все станут такими как я. Это было бы слишком печально.

Про музыку. Вы знаете, я очень холодно отношусь к музыке. Я, конечно, не против послушать что-то динамичное, но такого наслаждение, как чтение книг, мне это не доставляет. Плеера у меня нет, на концерты я не хожу, музыку на компе во время работы не включаю. И музыкальных предпочтений у меня нет. Поэтому я никакой разницы между живой и записанной музыкой не вижу.

Мне наверное сейчас куча народу возражать начнёт. "Разные вещи... Нельзя сравнивать..." Не надо. Я всё понимаю. Вещи разные. Живая музыка лучше. Но я не понимаю почему она лучше. У меня в детстве стадо медведей по ушам потопталось. Если с сегодняшнего дня на планете исчезнут все музыканты, то я не почувствую разницы. Я и из того что уже есть смогу выбрать. А вот если исчезнут все писатели, мне будет плохо. Очень.

К чему я всё это говорю. К тому, что все люди разные. Я не вижу разницы между живой музыкой и электронной. Вы не видите разницы между печатной книгой и электронной. А кто-то эту разницу видит. Кто-то всегда будет ходить на концерты (не я). Кто-то всегда будет покупать книги (не Вы). И факт в том, что тех людей, которые это будут делать всегда будет достаточно, чтобы и музыка и литература существовала дальше. Несмотря на всё то, что вы говорили. Вы не представляете, сколько всякой ерунды происходит в мире "несмотря на..." (хотя наверное представляете). Вон недавно в грузии Саакашвили проиграл выборы во всех крупных городах, но "несмотря на это" стал президентом. Значит достаточно было. Людей. Или денег. Или ещё чего-то... (только на обсуждение политики давайте не будем переходить. Даже, "несмотря на" то, что я о ней пишу)

И вообще... Книга - "это не только ценный мех". Существуют разные причины, почему люди читают книги. Некоторым, например, просто страшно пользоваться электронными устройствами. "А вдруг оно сломается! Нет, я лучше по старинке, с книжкой..." Книгу и уронить можно, и бросить, и приятеля в школе по голове стукнуть. И совсем маленькому ребёнку дорогой ебук не доверишь, мало ли, что ему в голову взбредёт. И секретные документы в архивах хранить на флешках трудно, так ведь кто угодно унести сможет. Электронная книга ведь тем и отличается, что при перемещении в новое место она не исчезает в предыдущем.

И потом ещё у Пратчетта было:

Как быть с этим аспектом "чтения"?

Мне вот тут ещё и газеты вспомнились. Почему они остались, после изобретения телевидения. Новости ведь гораздо проще по телевизору узнать, очки искать не надо. А анекдоты на последней странице - иди на anekdot.ru и читай сколько хочешь. А для кроссвордов специальные сборники есть, даже тематические.
А газеты есть. Я сам видел, в них на рынке рыбу завёртывают. Значит кто-то их печатает... Но зачем?

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 2:01 pm     Заголовок сообщения:

Кхм...
Перебью течение беседы...

Наверное, со мной что-то не то...
Ну вот нет у меня никакого ощущения потери от того, что я не могу прочесть ВСЕ, что накропало человечество...

Я знаю, какие книги я люблю. Их ищу и читаю.
Я знаю, какие книги (гениальные, по общему мнению, -- и даже просто хорошие) -- не буду читать ни при каких условиях.
Ибо -- знаю, что не мое (пробовала почитать этих авторов).

А еще... Присказка "чукча не читатель, чукча писатель" -- она не на пустом месте выросла
Если все будут упираться только в чтение -- кто писать будет? Причем желательно свое, незаемное?

Как найти новых, талантливых?
А инет на что?

И последнее -- насколько я могу судить -- все "апокалиптические" прогнозы, относительно чего угодно, сколько их ни было и кто бы их ни делал, никогда не сбывались.
Я не к тому, что катастроф нет -- просто кто-то там, наверху, всегда находит свой, креативный, небанальный путь, поинтереснее чем то, что может нам в голову прийти.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 5:25 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, а вот что доктор писал про то, что писать перестанут...

Нет, про это я попозже, это тема для посиделок на берегу океана
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 5:59 pm     Заголовок сообщения:

*В сторону, чуть-чуть обиженно*
Можно было б и почаще перебивать течение...
- Нэнни!Как странно ходит мысль! Удивительно - но у меня тоже нет ощущения потери от того,что я не успею, не прочитаю, не увижу... не побываю... не сделаю... и вообще, что жизнь так коротка...
Сожаление есть, и очень большое, но жизнь оно мне совсем не портит, а, наоборот,учит, подсказывает, говорит - не теряй секунду! Спеши!
Как давно ты бродил по лесу? Хорошо смотрел на кошку? Слушал Щербакова? (бард)...
Совсем Вы неверно меня услышали - или я неточно, не так сказал - да, скорей это...
Но ведь Вы сейчас не написали - "Я буду искать только в новом, я не буду читать старых".
И я не говорил, что в той искусительной флэшке не будет авторов сегодняшнего дня...
То есть эта часть ответа - не аргумент... Или я что-то сейчас не услышал?
"Как найти новых,талантливых..А инет на что?"
Пожалуйста, Нэнни, укажите количество новых, талантливых, найденных Вами в инете, - но, во первых, уже достигших уровня старых, опытных, ПРОФЕССИОНАЛОВ, людей, у которых нет другой работы, кроме литераторской, а, во-вторых, не печатающихся попутно в реале...
Потому что гланое, о чём я твержу, вот: СЕЙЧАС СОЗДАЛИСЬ УСЛОВИЯ, ТАК СПЛЕЛИСЬ ТЕХНОЛОГИИ, ЧТО В БЛИЖАЙШИЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПИСАТЕЛЬ НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ИСТОЧНИКА ДОХОДА, ЗАРАБОТОК ЕГО БУДЕТ СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНЫМ, ЧТОБЫ ЗАНИМАТЬСЯ ЛИТЕРАТУРОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
Ибо всё, что он сделает, будет скопированно, скачано... и т.д.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, В ОСНОВНОМ, ЧТО ЭТО НЕ ДАСТ ЕМУ ДОХОДА.
Где бы он ни творил - в виртуале или реале...
А о том, что "все апокалиптические прогнозы" не сбывались...
Сделанные плохо - не сбывались никакие... Сделанные хорошо -
к огромному сожалению, сбывались...
Первая мировая, вторая, создание атомной бомбы, гибель СССР, глобальное потепление... Вспомните, пожалуйста, итоговые выводы прошлогодней мировой конференции климатологов в Париже - потепление есть и причины его техногенны. То есть с прошлого года этот факт - не пугалки жёлтой прессы, не крики сумасшедших профессоров, а общепризнанный - наукой! и впервые решающим, абсолютным большинством факт.
Сейчас впервые те, кто считает иначе - не определяющее направление развития меньшинство...
Это я всё - не про потепление, тема прежняя, а про то, что сбываются прогнозы, да ещё как - но не все.
Мой прогноз Вы знаете. Но то, что Вы пишете, ведь тоже прогноз!
Довод - "КТО-ТО ТАМ,НАВЕРХУ" - не знаю, что ответить... Вам известно моё позитивное отношение к факту существования
религии, и в том, что в искренно верящих людях я вижу опору, надежду, - как и то, что я атеист.
Но мне кажется неверным приводить доводы теологического характера в светском споре...

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 6:45 pm     Заголовок сообщения:

Доктор, на все не отвечу...

Да и начну с конца.
"Кто-то там, наверху" -- это был не аргумент. Это был риторический оборот
Можете заменить эти слова словами "объективные законы развития мира и социума"
Мы, на мой взгляд, просто слишком мало знаем об этих законах и обо всех, каждую минуту включающихся в действие новых факторах, чтобы делать адекаватные и притом подробные прогнозы.

Насчет того, что писатель не зарабатывает себе своим трудом на жизнь...
При всем моем уважении к Лему... А когда так бывало, чтобы писатель вдосталь зарабатывал?
Пушкин зарабатывал достаточно? Чехов?
Мольер жил подачками короля... Ну -- это я так, мимоходом на тему о меценатах... (Это вообще любого художника касается, не только художника слова).

В Советском, Союзе да, получали приличные гонорары члены Совписа -- по указанной сверху разнарядке. Государственные деньги.
Но публиковались ли лучшие? Или те, что были "в истеблишменте"? А те, что не в главном потоке -- спокойно могли подыхать себе с голоду. И пробавлялись переводами, написанием внешних и внутренних рецензий, рефератов, переделкой текстов в сценарии...
Сейчас -- к тому же и сценариями для реклам порой...

Сейчас огромные -- несоразмерно огромные -- деньги получает писатель, и у нас, и на Западе -- если на нем заранее решили срубить бабла издатели.
Как на (прошу прощения, если кого задену) Роулинг.
Ее пиарили задолго до.
И дай ей Бог, мне не жалко.
(Да что там писатели -- некоторые художники, киноактеры, кинорежиссеры, шоумены, некоторые, с позволения сказать, музыкальные группы и исполнители...)
Это не помогает большинству из них стать гениальными.

Знаете... Моя сестра -- она пишет стихи и песни... Она любит повторять довольно избитую истину: "Если можешь не писать -- НЕ ПИШИ! Никто тебя в творчество ссаными тряпками не загоняет".
Если они, несчастные, неоплачиваемые, смогут не писать -- литература только выиграет.
А если не смогут -- то будут выкладывать в инет... И мы их будем там находить и читать.
И к оплате это, увы, не имеет никакого отношения.
Но отдача им, читательская любовь -- будет.

Жизнь вообще несправедливая штука.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 7:39 pm     Заголовок сообщения:

Гм..Я в недоумении.."Доктор,не волнуйтесь,всё будет хорошо..потому что "Мы, на мой взгляд, просто слишком мало знаем об этих законах и обо всех, каждую минуту включающихся в действие новых факторах, чтобы делать адекватные и притом подробные прогнозы." "Со второй частью.конечно.согласен..Но каким образом первая часть-очевидный оптимистический прогноз -вытекает из второй?Вообще,если мне надо пересечь тёмную комнату,в которой есть опасные для моего здоровья предметы..причем их количество и расположение всё время меняется,то какой прогноз более ВЕРОЯТЕН-оптимистичный или пессимистичный?
"Писатель всегда зарабатывал мало.."-следовательно,если он
будет зарабатывать СОВСЕМ МАЛО или просто ничего,то и тогда писать будет?Нэнни,Вы-профессиональный социальный
статистик.Много ли известно случаев,когда литератор продолжал работать ПЛОДОТВОРНО,имея в качестве основного заработка другую работу?Продолжал ли писать бы
обременённый долгами Пушкин,если бы с АБСОЛЮТНОГО
БОЛЬШИНСТВА изданий своих книг не получал бы ни гроша?
Много ли успел сделать пробавлявшийся переводами "ах,проклятые
переводы.."Арсений Тарковский?Ваш оптимизм меня пугает больше,чем мои собственные опасения...
Нэнни,если я сейчас написал что-то грубо-а я к огромному сожалению,мог это сделать и не заметить сейчас-ОЧЕНЬ ПРОШУ
честно ответить-да,Доктор,меня задели такие-то и такие слова-
мне,если я сейчас не умею заметить момента,когда я перехожу
рамки,чтобы обучить себя чувствовать это,придётся опираться
на наблюдателя..Я спрашиваю себя-хотел ты сейчас её обидеть?
Нет,точно.Но,возможно..раздразнить?поддеть? Да..это мог..А если перешёл грань и этого не видишь?Мерзко,но и это мог..
Пожалуйста.ответьте...

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 6:06 am     Заголовок сообщения:

Доктор, дорогой...
Простите, если я вас чем-то задела...
Но, видимо, я никак не могу выразиться ясно... А сейчас уже и сама вас понимать перестала...


Где вы увидели в моих словах какой-бы то ни было оптимизм?

С какой стати вообще мои слова о том, что мы слишком мало знаем об объективных законах развития мира и социума и обо всех, каждую минуту включающихся в действие новых факторах, чтобы делать адекватные и подробные прогнозы, пытаться как бы то ни было связывать со второй частью моего ответа?
То, что я тут изложила -- мое мнение о прогнозах вообще.
Тут точка.

Далее я перешла в изложению своего мнения на другой вопрос -- о писательстве, о творчестве...
Вы можете со мной не соглашаться... Или соглашаться... Но это не повод для раздражения ни с моей, ни с вашей стороны... Так мне кажется.

Попробую еще раз объяснить свое представление на это счет.
Мы живем в вероятностном мире.
В абсолютном большинстве случаев (но не во всех ста процентах) люди, имеющие потенциал литературного творчества, будут стремиться к получению соответствующего образования и к соответствующей литературной или хотя бы окололитературной деятельности. Но так бывает не всегда.
Допустим, среди писателей в России очень много профессиональных врачей (и востоковедов, как было отмечено недавно в одном ЖЖ, потом ссылку вставлю), на западе -- очень много журналистов.

Поэтому они в общем и в целом кормят себя своим трудом.

* Бывают счастливые исключения -- живой пример -- ТП (Т_Т_Т!) -- когда по-настоящему талантливый -- не побоюсь этого слова, гениальный -- человек своим литературным трудом действительно заработал себе большие деньги!

* Куча менее приятных примеров -- когда литературные поденщики лепят халтуру за залтурой и тоже неплохо живут. Или приобретают скандальную известность -- и с нее стригут купоны...

* По большей части писатель пишет -- и даже если, дай ему Бог, публикуется -- он получает достаточно убогие гонорары, прожить на которые -- на том уровне, которого требует его статус -- нельзя.
И вот эта-то масса -- масса вполне талантливых творцов, отнюдь не бездарей -- основная литературная почва, из которой потом прорастет, может, один гений -- живет на совсем другую зарплату -- работая в журналистике, в издательствах редакторами, переводя, преподавая, занимаясь медициной, химией, биологией... *С ужасом округляя глаза* Порой даже написанием скетчей для кошмарного Петросяна...
[И после того как отошла эпоха меценатов, когда творец вообще жил на подачки богатого патрона -- так было всегда, за исключением краткого периода существования СССР -- в котором извращались все возможные законы социума... И существание организации типа Союза Писателей было одним из таких извращений -- как ни грустно это признавать.]

* И есть еще, наверняка, совсем печальные примеры -- о которых мы не знаем, ибо пишущий (возможно, очень талантливый) так и не пробился к нам, к читателям...


Вообще-то думаю, продолжал бы... Никуда бы он от своего дара не девался.

Но почему вообще вы решили, что я веду речь о том, что писатель не должен получать ни гроша?
Я говорю о том, что дар прорывается и требует от своего носителя воплощения независимо от вознаграждения со стороны социума.
Если это действительно дар Божий, а не набитая рука борзописца...

И поскольку доля истинных поэтов, художников, артистов в общем числе рождающихся людей, полагаю, примерно одинакова во все времена -- значит, и писать они будут, и рисовать, и музыку сочинять и лицедействовать...
А вот что им за это общество даст -- это другой разговор.
Насчет этого я прогнозы делать не решусь.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 9:14 am     Заголовок сообщения:

Нэнни...
1)За всё время моего пребывания на форуме я не помню НИ ОДНОГО случая,когда бы Вы совершили поступок,который вызвал
у меня ощущения обиды.НИ ОДНОГО.Было несколько случаев,
когда я был огорчён.(но не обижен!)Во многих случаях я считал,
что Вы меня не поняли..Если бы был такой случай,связанный с
чувством обиды,я бы сейчас совершенно спокойно и обьективно сказал-вот тогда-то и тогда-то-но с тем,что сейчас-это не связано...
Но-НЕ БЫЛО...Уж как это Вам удаётся-везёт,наверное...
2)А вот случаев,когда Я кого-то обидел-в том числе и Вас-было,боюсь,за десяток...последние-недавно...И поскольку
делал это я в основном ненамеренно,или по глупости,или из-за
отсутствия чувства такта-а кончалось всегда отвратительным
чувством стыда и самобичеванием,то возможно,у меня на эту
тему развилась некая легкая форма паранойи
3)Я не считал,что Вы ведёте речь о том.что писатель не должен
получать ни гроша...Я считал,что до сих пор большинство писателей живёт все же в основном гонорарами от изданий и
переизданий,небольшими.но позволяющими худо-бедно
свободно работать..и именно о том.что этот заработок исчезнет,
я и говорил..Того,что основная часть заработка УЖЕ СЕЙЧАС
составляет другая,не связанная с литературой работа-я просто,
банально,наивно,по-дурацки НЕ ЗНАЛ... Вот так-то..
Если это так,то,вообще вся эта тема гроша ломаного не стоит...я бы просто не начинал этот разговор ещё и в "На берегу.."
так как именно то,что с появлением электронных книг исчезнут писатели и было для меня самым тревожащим..Очень печально...
Из-за того,что несколько десятков миллионов человек оказывается.уже приспособились к такому нищенскому существованию,гибнет целая тема...

Добавлено: Thu Jan 17, 2008 10:09 am     Заголовок сообщения:

Но...с другой стороны,это значит..что не будет гражданки
Марьи Дустиновой... товарища Петросяна..и прочих..или,во всяком случае,это направление крепко усохнет?