Смерть Ветинари (?)

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 10:26 am     Заголовок сообщения:


На случай разрушения веры в себя у него есть Моркоу!
Картина маслом: Ветинари на смертном одре призывает Моркоу, передает ему власть и присягает истинному королю.

_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 10:30 am     Заголовок сообщения:

Ухх, интересная тема, спасибо, давно таких не было. Извините, придется немного народ разочаровать, Ветинари не может быть вампиром. В полиции есть Ангуа, она бы давно это почувствовала.

Хотя эта сучка (извините, но оборот очень подходит) сразу догадалась, что об этом надо молчать, но в городе полно других оборотней, слухи бы ходили.

А преемника, я думаю, он давно готовит, и не одного. И не на случай смерти, скорее - пенсии. И сейчас наиболее вероятный приемник - Мойст фон Липвиг.

Вы думает, чего он его из дела в дело бросает? Беспокоится, что Мойсту скучно?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 10:33 am     Заголовок сообщения:


Ну разумеется он не вампир. У него есть вариант - стать вампиром!
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 10:35 am     Заголовок сообщения:

Кстати, мне давно интересен вопрос, каким образом Ветинари стал Патрицием. Понимаю что способный парень был, из подходящей семьи, но для получения такого поста этого маловато будет.

Кстати, dominam, undead по русски будет "нежить". Устаявшийся такой термин.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 11:23 am     Заголовок сообщения:


А вот не зарекайся...
Один твой фанфик, по крайней мере, несказанно украшает и наш форум, и сайт

(Оффтоп --
Кстати, глянь в Самиздате -- там -- увы -- незаконченный фанфик Стэфф и Бензотопора про переписку Ветинари и леди Марголотты...)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 11:39 am     Заголовок сообщения:


Или я что-то путаю, или меня с кем-то путают... но что-то я не припоминаю...

[Может, это и я что-то путаю... Нэнни]


Обязательно гляну. как с работы приду.
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 11:57 am     Заголовок сообщения:


Одно время мне тоже казалось, что Ветинари готовит Мойста в преемники. Чуть ли не пестует и не воспитывает его. Но Терри сказал, что вряд ли Мойст станет патрицием, поскольку он , Мойст, недостаточно жесток для этого. Это если я правильно поняла выдержки из этого интервью Пратчетта - http://community.livejournal.com/discworld/767904.html
Вернее, не интервью, а рассказ об интервью
Даже не знаю тогда, кто патриция заменит...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 12:21 pm     Заголовок сообщения:


Увы, увы, прекрасно, но не мое! (Хотя есть весьма конкретные подозреваемые).
А единственное, что было у меня : http://michletistka.livejournal.com/110813.html#cutid1
(Ох, нафлудила, офтопно, сорри)

[Ошиблась, ошиблась, сорри! А все потому, что вы обе здесь очень редко бываете! Нэнни]
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 12:45 pm     Заголовок сообщения:

Не, меня таки убьют за флуд
Но в процессе чтения темы получаю неимоверное филологическое удовольствие. Чего стОят только две эти фразы в постах, которые идут один за другим:

Наталья:

Пионер:

Книгу переворошив, намотай себе на ус: все работы хороши, выбирай на вкус. (с) Маяковский
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 12:51 pm     Заголовок сообщения:

*Продолжая оффтоп*
Ветинари укусил предыдущий патриций.

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 12:58 pm     Заголовок сообщения:

DmU, нас убьют вместе! Всё веселее...
Но, с другой стороны - в каждой хохмочке есть таки доля истины. А?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 1:47 pm     Заголовок сообщения:

Ого , как сильно успело продвинуться обсуждение!

Ну что ж, попробую снова представить мои 2 пенни:

dominam_non_inventurus,
1) Согласен, что Ветинари может символизировать Порядок в Анк-Морпорке. В стиле: "Почему у вас в Анк-Морпорке убийцы легальны и объединены в Гильдии? " – "А черт его знает! Ветинари, видать, так решил" Или даже: "Капрал Шноббс! Кто деньги в общую копилку будет класть – Ветинари?!? "
2) А вот насчет а.с. Власти... как-то не уверен. Да, конечно, он "Идеальный Правитель" (можно даже сказать, "Идеальный Государь" ), но... Как-то не представляю себе подобную сцену:
"Новый герцог Щеботанский только взошел на престол. Сидит и думает: "О, щас я начну выполнять нужды поддержавшего меня народа, избавлю бедняков от засилья богачей, перекрою возможности легко наживаться и мошенничать, искореню преступность! " Тут внезапно из-за его спины раздается легкое покашливание, и тихий нематериальный голос произносит: "Я бы не советовал..." "
Имхо, Ветинари есть лучший "человек Власти" (властитель), но все же не сама Власть. Это как Питт Тчай не есть само Убийство. Они просто "the best at what they do"
3) Да, вот это лично мне кажется наиболее вероятным (что он не станет ни вампиром, ни зомби, ни а.с., ни богом, а просто сам сложный механизм Города – включающий в себя, конечно, и сильную веру – не даст ему умереть).
4) Да, я как-то упустил из виду, что все необходимые ресурсы веры уже есть.

Наталья,
1) Пмсм, извечный мотив Ветинари – чтобы работало. Он как этакая "живая шестеренка" – необходим, чтобы поддерживать бесперебойную работу механизма.
2) Вряд ли он будет присягать Моркоу. (Если Пратчетт не захочет вдруг описать "крававаю грожданскаю вайну" )
Хотя... интересная идея: На смертном одре, оставшись наедине с Моркоу, он может попросить проконтролировать соблюдение законов (его законов) до того момента, как появится достойный претендент на пост Патриция. Ирония – Истинный Король стережет Подножье Трона до появление Истинного Патриция

Pioner,
1) Согласен, пмсм какие-то слухи должны были ходить. Ну, по крайней мере, решительные опровержения подобных слухов
2) Мойст... (хоть и не читал, но...) слабоват для достойного преемника, пмсм. Ох, что-то мне это напоминает...

Слушайте, а м.б. Ветинари "уйдет на пенсию"?
Ведь все мы знаем, что отставных... э... Патрициев не бывает...

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 3:29 pm     Заголовок сообщения:

один вечноживой управитель на диске уже есть -- вон до чего страну довел, до временного кольца. это я про пирамиды... а все потому, что не на кого, не на кого страну ж оставить!!!

а количество веры наверняка определенное, и переливается из баночки в баночку, от одной персоны в другую. питт чай просто разбил вторую по величине банку.
в клепсидру ветинари уже стеклась вера "в доброго царя" в "то, что правительство знает, что делает" "просто так никого не посадят" и другие городские мифы:) . пора менять полочку в хранилище у смерти:)

ммм... мне приятно думать, ветинари не умрет шумно и заметно, а отодвинется в сторонку, в тень в повествовании... если только мастер не надумает сделать из этого сюжет.
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Добавлено: Tue Jan 15, 2008 4:56 pm     Заголовок сообщения:

Соня, кстати, интересно было бы порассуждать на тему того, какие веры/поверья/городские мифы образуют "актив веры" Ветинари

Что до Мастера, то пути его на ПМ неисповедимы...

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 3:37 am     Заголовок сообщения:


А у меня почему-то такая картинка очень даже складывается!

Не берусь сказать насколько Ветинари лучший... Единственный в своем роде - м.б.
Опять же, не уверена, что его харизма распространится "посмертно" на все плоскомирье. Он может быть а.с. только в Анке.

Вопрос как раз в том, как это будет выглядеть технически?

Иронично. Но у меня картинка не складывается...

Снова хочется мотивов! И потом, "пенсионер" тем более уязвим для Смерти.
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 11:01 am     Заголовок сообщения:


А вот это Вы зря. Пенсионер является наиболее живучей формой жизни. Как бы коряво это ни звучало, это факт
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 11:10 am     Заголовок сообщения:


В ужасе: Превратить Ветинари в старушку Шапокляк?
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 11:55 am     Заголовок сообщения:

Вы все - Жестокие. Дайте уже человеку сложить с себя бремя власти, уехать наконец в Убервальд, где его фигзнает сколько лет ждет красивая женщина... Чтобы вместе править Убервальдом. По крайней мере наземной частью...

Но все же не будет этого, наверно. Кстати, "Тайная переписка Лорда Ветинари с леди Марголоттой" закончена, только до конца не выложена. Бензотопор грозился вернуться - вот я и жду, как... не буду говорить кто.

Да, коль уж пошла такая пьянка. Мне как раз недавно попался на глаза классный фанфик про смерть Ветинари. (Вторую часть автор написала имхо зря, ерунда там, но первая часть - блеск). Кто хочет, почитайте, это коротенький one-shot.
http://www.fanfiction.net/s/2573762/1/Of_Angels_and_Volcanoes
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 12:12 pm     Заголовок сообщения:


Ой, не верится мне, что эта женщина даст ему порулить


Только что прочла опубликованную часть. Прониклась высокой философией, хотя и не все пассажи приняла.
Но подожду продолжения и просьбы авторов попинать ногами!


Эх, жаль, не пойму на английском...
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 1:54 pm     Заголовок сообщения:


Если умная, то даст. Марголотта умная.

Нет, в обычного (насколько это слово подходит к Ветинари) пенсионера. Такого, который:
1) доведёт продавца в хлебном отделе до инфаркта своими рассуждениями на тему "Почему хлеб подорожал ажно на 13%"
2) который каждый день звонит в ЖЭК, чтобы заявить им, что при нём "Горячую воду отключали только два раза за 20 лет" (почти по-булгаковски)
3) ходит только посередине улицы
4) считает, что все ему кругом должны
5) смотрит по телевизору только концерты, детективы и "про политику"
6) любит поговорить только о собственных болячках, соседях и политике

Правда, для этого должно быть выполнено одно очень важное условие. Для того, чтобы говорить, как настоящий пенсионер, Ветинари должен НИЧЕГО НЕ ПОНИМАТЬ В ЭТОЙ САМОЙ ПОЛИТИКЕ. Но это, к счастью, невозможно
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 2:57 pm     Заголовок сообщения:


Она не только умная, но и властная. Я бы вот - не дала. Хотя я, конечно, не умная. Извините меня, вот я "строила-строила, наконец построила" , и что? Эту стройную систему должен возглавить кто-то посторонний?


яфшоке...
такого Ветинари можно увидеть только после неограниченного принятия укипаловки.
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 3:03 pm     Заголовок сообщения:

Думаю, Ветинари-пенсионер будет вести себя примерно как Матушка Ветровоск в "Море и рыбках"

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 3:24 pm     Заголовок сообщения:


(С жадностью). А что вы не приняли, расскажите, плз! (Чтобы тут не оффтопить, можно в "Самиздате", там где-то валялась тема для обсуждения "Писем").

Ближе к здешней теме - да, приходила ко мне мысль о "второй жизни" для Ветинари. То есть не-мертвости. В том, что касается его отношений с Марголоттой, это выглядело бы как лучезарный хэппи-энд неопределенной длительности.

Но... вряд ли. Ветинари распорядился, чтобы его тело сожгли после смерти. Сделал выбор, думаю.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 3:29 pm     Заголовок сообщения:


Так зачем обязательно "возглавить"? Власть бывает разная, с разными специализациями. Если ее правильно разделить с подходящим ээ... коллегой, общая сила только возрастет. Марголотта в этом так же хорошо разбирается, как и Ветинари.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Jan 16, 2008 3:48 pm     Заголовок сообщения:


Не вполне уверена, что в характере Марголотты что-то с кем-то делить! Разве что от безграничной любви...
Но вообще не могу я, в своем ограниченном воображении, заставить Ветинари править Убервальдом и разлучить его с Анком. (Хотя могу, но только в жанре фанфика, и исключительно комедии).
Так что вариант кремации я приму намного спокойнее.
_________________
Как оказалось, общепринятого стандарта чертей не существует, милорд...