Автор / Сообщение

Голосовалка – Основное имя персонажа

Основное имя персонажа (т.е., имя персонажа в названии статьи) должно быть дано:

по-английски (т.е., в оригинале :) )

38% [ 8 ]

по-эксмовски (т.е., так как они переведены на русский изд-вом "ЭКСМО")

47% [ 10 ]

как автору данной конкретной статьи о персонаже больше нравится :)

14% [ 3 ]

Всего голосов : 21

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 3:34 pm Заголовок сообщения: Голосовалка – Основное имя персонажа

Итак, вкратце суть ситуации:

В нашей "Энциклопедии" будут статьи Very Happy

Берем, допустим, статью про Нянюшку.
Как будет называться статья?
"Ogg, Ghyta", "Ягг, Гита" или "Огг, Гита"?
Проблэма.

Посему предлагаются 3 варианта, по какому принципу должны быть названы статьи:
а) по-английски (напр., "Ogg, Ghyta")
Может быть неприемлемо для не-англо-говорящих форумчан.
б) по-эксмовски (напр., "Ягг, Гита")
С одной стороны, большая часть российских поклонников Пратчетта знает любимых героев именно под теми именами, которые им дали переводчики издательства "ЭКСМО".
С другой стороны, там порой встречаются такие перлы... Confused

(вроде той же Шельмы Задранец Evil or Very Mad

)
в) как автору данной конкретной статьи о персонаже больше нравится Smile

С одной стороны, можно называть более правильно несправедливо исковерканные при переводе имена (напр., "Огг", а не "Ягг").
С другой стороны, может возникнуть путаница (напр., автор одной статьи пишет "Огг, Гита", а автор другой – "Ягг, Джейсон" Very Happy

).

Голосуем! Very Happy

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 4:40 pm Заголовок сообщения:

Я -- как все Laughing

Только уточнение -- каждая статья будет снабжена перекрестными ссылками на "недостатьи" по тому же персу.
Типа -- "Гита Огг -- см. Огг, Гита"
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 5:20 pm Заголовок сообщения:

Нянюшка, а голос свой внести?
Вы ведь тоже часть "всех"! Very Happy

Дополнение совершенно важное!
Как бы ни назывались статьи, в каждой из них будут перечислены другие варианты, и эти же варианты будут представлены в виде системы перекрестных ссылок.
Спасибо, что дополнили, я совсем забыл дырявая башка Embarassed

Ghworin II
Гнум

Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 5:59 pm Заголовок сообщения:

По мне так разумно писать по-аглицки. а все остальные имена-варианты-перводы - следом где-нить пристроить...

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 6:55 pm Заголовок сообщения:

Думаю, основной топик пусть лучше будет один.
Наверху -- типа оглавления, по алфавиту, со ссылками.

Но все статьи по персоналиям явно не влезут в один пост, постов будет много -- уж как минимум по числу букв в алфавите (минус Ъ, Ы, Ь), а то и на каждого свой пост (что, имхо, оптимально -- и не нужно соблюдать алфавитный порядок, он в пером посте уже задан)...
Так что перекрестные ссылки решат все вопросы.

Но все статьи сначала постятся в обсуждалку (или в обсуждалки) -- там отлизываются и только потом модером помещаются в главный топик (с указанием авторства)?
Хм?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 7:19 pm Заголовок сообщения:

Нянюшка, я уже запутался Surprised

Пост = ?
Топик = ?

Пост = reply? (как в "post reply")
Топик = post? (как в "new post")

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 7:36 pm Заголовок сообщения:

Брр...

Топик -- это тема.
Пост -- каждое отдельное сообщение в теме...

В общем, будем постепенно делать так, как будет удобнее...

Может, как раз удобнее будет каждую букву -- в отдельный топик, а каждую персоналию -- отдельным постом...
Для удобства перекрестных ссылок.
А Алфавитку -- тоже отдельным топиком.

Все это имеет смысл делать, когда сколько-то информации наберется...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 7:45 pm Заголовок сообщения:

Все, спасибо, теперь понял Smile

В принципе, согласен с таким решением.

А у топика нет ограничения на кол-во постов в нем?

sonya

Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 465
Откуда: msk

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 9:59 pm Заголовок сообщения:

сейчас в меня начнут швырять тапочками, но все равно спрошу

а все это энциклопедическое дело вы собираетесь прямо тут на форуме разместить? или все таки сделать что то сайтообразное?
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 11:26 pm Заголовок сообщения:

Я думаю так -- сначала поднабрать материала на форуме -- потому что мы не имеем права пользоваться Птичкиными наработками.
А потом, если оно оформится во что-то приемлемое -- выложим на сайт.

(Сонечка, а почему -- тапочками? Shocked

)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Dolan
Генератор идей

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 523
Откуда: Ланкрские мы

Добавлено: Sat Jan 19, 2008 7:44 am Заголовок сообщения:

Как кому нравится имхо. Так оно вернее.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

sonya

Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 465
Откуда: msk

Добавлено: Sat Jan 19, 2008 10:07 am Заголовок сообщения:

у тапочек хаотичность полета больше, чем у помидоров.

а, тогда понятно.
потому что представлялось нечто вполне сайтообразное, вроде того же лексикона, только поприличнее видом.

именной указатель, с которого ссылки на статьи.
поиск
сама статья озаглавлена английским именем.
перекрестные ссылки

человек найдет то, что ему требуется, в любом случае.
до дизайна еще дожить надо

предварительную свалку на форуме все равно как озаглавливать, лишь бы нашли. ну да, скорее всего по принципу "один топик-один персонаж" , куда все домовито тянут всю имеющуюся информацию, не забывая указывать, откуда ее добыли: если книга, то какая, если интервью - - то какое и т.д.

собственно
http://bestiary.us/contents.php
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 7:40 am Заголовок сообщения:

Мы ж ориентируемся на русскоязычного читателя. Т.е. наша аудитория будет искать на сайте информацию по тому варианту, который получила от Эксмо. (Даже если нам этот вариант не особо нравится). Английский знают не все, и искать по англ. варианту будут не все.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

DrDiagor

Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 271

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 8:24 am Заголовок сообщения:

Я - точно не англоязычный.. Smile

И мне намного легче ориентироваться по именам, данным "Эксмо".
Если основная задача форума - служить потребностям как можно более широкого круга читателей Пратчетта - тогда, конечно, надо брать "эксмовские" имена и стараться не думать, что их переводчики могут наделать ошибок в будущем раз в десять больше и ужасней...
Но если принять, что у форума более... гм... высокие? цели, во-первых, что число читателей, знающих английский, будет только расти, во-вторых, что очень может быть, будут издания и в других переводах, лучших... или большинство читателей будут предпочитать некоторые сетевые переводы "эксмовским", просто потому, что сетевые качественней или они прочитали сетевые раньше... в-третьих...
В общем,мне кажется более верным взять "английские" имена, как основные... преимуществ здесь будет больше.

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 10:59 am Заголовок сообщения:

Категорически против того, чтобы делать основным переводной вариант имени. Только оригинал. А рядом с оригинальным именем - обязательно список существующих вариантов на русском, все, что сможем вспомнить и найти. (Транслит имени, точный перевод по смыслу, если он возможен, а так же собственно художественные переводы).

Вариантов перевода одного и того же имени очень много. Часто вообще нельзя догадаться, что речь идет об одном и том же персонаже. Поэтому только оригинальное имя может исключить путаницу. (Для тех, кто не в состоянии прочесть латиницу - пускай будет транслит).

Эксмо эксмом, но далеко не все читают ТП в бумажном виде; людей, которые пользуются электронными библиотеками если не больше, то по любому немало.

И третья причина - как правильно сказал agricola, переводные имена/названия бывают неудачными. У читателей должна быть возможность узнать звучание и смысл имени, как его написал Прэтчетт.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

sonya

Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 465
Откуда: msk

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 12:01 pm Заголовок сообщения:

уф....
мне проще думать глазами.

мысли вслух

есть алфавитный указатель, как русский, так и английский, с возможностью выбора (вверху страницы).
в русском встречаются всевозможные варианты перевода имени

(за основу взят алфавитный указатель бестиария, по моему он удобный достаточно

любая ссылка из обоих указателей, касающаяся нянюшки, ведет на эту страницу

в случаях как со страдальцем мойстом так же можно указывать предположительный дословный перевод. или пусть сами читатели мучаются.

так удобно?
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 12:17 pm Заголовок сообщения:

Соня,
очень интересная мысль!
Гмм... мне нравится Very Happy

/Теперь я знаю, кого мы будем мучать с дизайном нашего справочника! Буа-ха-ха-ха-ха!.. Laughing

/

Если Нянюшка научит меня, как выделять темы, попробую выделить Ваше предложение для обсуждения.

sonya

Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 465
Откуда: msk

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 12:40 pm Заголовок сообщения:

я попаль...
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Staff

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 6411

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 12:53 pm Заголовок сообщения:

Соня, присоединяюсь к мнению Агриколы, очень здоровски!

Как мелкое дополнение: устойчивое прозвище персонажа нужно добавлять к имени, например, как в "Поваренной книге":

Gytha 'Nanny' Ogg

Гита "Нянюшка" Огг
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 1:08 pm Заголовок сообщения:

Соня, Twisted Evil

/дявальскей смехъ/

Стэфф,
м.б. все-таки прозвища будем отдельным списком?
А то, если у кого несколько прозвищ, будет выглядеть странно Surprised

(типа: Эсмеральда "Эсме" "Матушка Ветровоск" "Матушка" "Старая карга Laughing

" Ветровоск)

sonya

Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 465
Откуда: msk

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 1:13 pm Заголовок сообщения:

ммм... ни старая карга, ни эсме не являются постоянным прозвищем матушки ветровоск. не больше, чем маграт "мокрая курица" чесногг

а вот матушку ветровоск и нянюшку огг (ягг) в алфавитный указатель вставить необходимо, так же как и в статью, причем на двух языках.

agricola, я вас боюсь Embarassed

_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

agricola

Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 201

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 1:19 pm Заголовок сообщения:

Ну, "старая карга" – это так Wink

А "Эсме" – да, вполне постоянное

Razz

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 2:27 pm Заголовок сообщения:

Сонечка, мне твое предложение тоже кажется очень заманчивым...
Одно "но" пока -- оно не форумного формата.
То есть пока мы исходим из того, что вся инфа будет собираться и систематизироваться у нас тут, на форуме, исходя из имеющихся возможностей.

А вот когда дело дойдет до переноса на сайт...

Вопрос в другом -- хоть несколько статей бы сделать. Для почину Laughing

Тогда и вылезут все огрехи, которые можно будет править по ходу дела.

Я по праву сильного беру себе Нэнни...
Кто еще чего берет?
Разбирай, налетай!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

sonya

Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 465
Откуда: msk

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 2:32 pm Заголовок сообщения:

нянюшка, так понимаю что сделаете тут, для форумчан, топики по одному на рыльц.. то есть персонаж. по русскому привычному имени
сами мы местные, как нибудь уж не перепутаем.
в топике первым постом -- статья по шаблону (привет, агрикола:)), а потом все кому есть что сказать -- дополняют более менее забытое. плюс картинки. все равно это все для сбора и упорядочения.

а весь этот длительный разговор о устройстве и именах -- как раз для нормальной энциклопедии. на сайте.

или не так?
_________________
Человеческие реакции женщине не свойственны

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Sun Jan 20, 2008 2:36 pm Заголовок сообщения:

А, ясненько.

Тады ой! В смысле -- ага!

Но мы не перепутаем ни при каких условиях Laughing

, ибо на статьи со знакомым НАМ именем будут вести ссылки из Алфавитки -- с самых разных вариантов имени -- английского, эксмовского, прозвища и т.п.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'