Вампиры из Carpe Jugulum (Хватай за горло)

Добавлено: Sat Jun 13, 2009 12:15 pm     Заголовок сообщения:


То ли мы читали разные книги под названием Carpe Jugulum, то ли я совершенно не понимала прочитанное... ну, то ли что-нибудь еще.

Веренса Мэгпайры пригласили на "завтрак", после которого нем его демонстрируют безвольным (с добавочной дозой или без нее) -- и притом что-то было в его крови -- это ему келда сказала, кажется.

Что касается Эскроу -- да, впрямую там не сказано, что выбранный жеребьевкой раз в месяц (кажется) ребенок гибнет -- ибо ни в одном нет столько крови, чтобы насытить кучу вампиров и остаться живым (вспомним разбойника, взрослого мужика, который не пережил ланча всего-навсего четырех вампиров).
Мне вообще кажется, что в Эскроу вовсе не подчинение работает -- папаша граф вздумал именно заставить людей по доброй воле "приходить со своей веревкой", отдавать своих детей! Новый порядок, млин.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Jun 13, 2009 2:05 pm     Заголовок сообщения:

А у тебя есть один знакомый, Влад - такой милый мальчик, он же недавно перечитывал CJ, как сам говорил. Сейчас я тоже перечитаю, по его примеру.

Влад предлагает ведьмам присоединиться к группе гостей вокруг короля, чтобы познакомиться с его, Влада, семьей. Дает им простой приказ, словами - они обе подчиняются. Перед этим Нэнни Огг говорит, что он хочет укусить ее, на что Влад отвечает: нет, мы сыты, мы съели разбойника по дороге.

Они подходят к Мэгпайрам и Веренсу, тот любезно соглашается с отцом Влада, услышав, что вампиры намерены переехать и поселиться в королевском замке. Но при этом улыбка у Веренса напряженная и по лицу течет пот.

Минуту назад мы видели, как Влад подчинил сознание двух ведьм безо всяких укусов. Логично предположить, что и короля подчинили, не кусая. К тому же, он явно пытается сопротивляться, но ничего не может поделать.

Дальше сцена, где семья Мэгпайров беседует между собой наедине, в частности о том, кого съесть на завтрак. Предолжение: "младенца" отвергается - "это недипломатично, мы еще не совсем сюда вселились". Игоря просят пригласить короля к завтраку, и Веренс приходит.

Дальше Агнесса возвращается в королевский замок и встречается с кухаркой. Та известна тем, что всегда сердита и гневается, но сегодня она выглядит счастливой и умиротворенной, а не шее у нее большая повязка.

В эпизоде, где Веренса похищают Фигглы, его состояние описано как блаженное и беспечное - вроде бы похоже на умиротворенность кухарки, которую явно покусали. Но выше описывались ощущения Агнессы во время ее разговора с Владом: Агнессу никто не кусал, но она чувствовала, как ее разум заливает мысль "все чудесно, все хорошо, все в порядке".

По-моему, беспечность и блаженство во всех случаях последствия внушения, а не укуса.

А где келда говорила о том, что у Веренса что-то в крови? Можно цитату?

********
Насчет убийства кусаемых - отец Влада говорит, что "сейчас вампиры никого, как правило, не убивают." Я понимаю это так, что убивают не ради еды, а просто если захочется, или для устрашения и т.д. То есть им не нужна смерть жертвы для насыщения.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Jun 15, 2009 8:41 pm     Заголовок сообщения:


Я ошиблась, это не келда, это ее "человек":

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Jun 15, 2009 9:30 pm     Заголовок сообщения:

Точно. Афффигеть.
Значит, Веренса действительно кусали за завтраком, и в укусе Мэгпайров тоже есть внушение покорности.
Да, я это буду долго переваривать - что ведьмы уехали, оставив его на съедение. Просто сама мысль о том, что они могли так сделать, до такой степени не укладывалась у меня в голове, что это казалось невозможным.

Получается, Маграт поступила так, чтобы сберечь ребенка, а Нэнни - положившись на Фигглов?
Брр. Понимаю, но ничего не могу поделать со своим отвращением...

Хотя все по справедливости, Веренс сам пригласил вампиров, кто же ему виноват.

***********
Тогда получается, что Мэгпайры вовсе не играли по людским правилам. Никаких шахмат.

***********
Да, и еще одно - насчет жителей Escrow. Они не похожи на кухарку и на Веренса, никакой блаженной безмятежности. Просто принуждаемые силой люди, которые взбунтовались при первой же возможности. Если бы укус делал жертву покорной навсегда, они бы вели себя, как улыбающиеся идиоты.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 12:30 am     Заголовок сообщения:

Кстати, интересное название Escrow. Какое оно тут имеет смысл? А то у меня единственная ассоциация - с торговлей real estate.

Но жители этой деревни - были просто скотом для вампиров. И у них просто пили кровь, в то время, как на короля выделялся особый укус, и может быть этот укус (или контроль) забирает определенные силы или другие ресурсы у вампиров, и такими укусами они не разбрасываются.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 7:15 am     Заголовок сообщения:



http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/16898
Вероятно, Мэгпайры просто купили Эскроу. То есть вложили деньги с условием, что их тут будут кормить. Когда по прибытии Влад разговаривает с Агнессой, то речь идет о том, что Эскроу процветает, и местечко действительно не выглядит нищим. Дальше Агнесса говорит: у вампиров, наверно, куча денег. И Влад отвечает: да, они со временем накапливаются.

Потом отец Влада упоминает, что здесь кусают каждого ребенка, достигшего 12 лет, и таким образом присваивается "право гражданства".

Если бы вампиры держали всех в подчинении путем телепатического внушения и особого укуса, это было бы слишком просто. И если бы это был чистый террор, тоже было бы слишком просто (хотя купля и террор идут рядом, упоминается, что в других местах Убервальда люди по ночам запирают ставни, прячутся в подвалах, а еще есть вервольфы - один из жителей Эскроу говорит Агнессе, что мы, дескать, против вервольфов ничего не имеем: они нами не очень интересуются, потому что мы слишком медленно бегаем, чтобы за нами было интересно гнаться).
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 12:29 pm     Заголовок сообщения:


Шахматы там все-таки есть, мне кажется.
Да, Мэгпайры играли в какую-то свою игру (как боги на Дунманифестине -- в свою, по правилам "как мне удобно").
Но ведьмы, имхо, заставляют Мэгпайров играть "в шахматы".
Нэнни сама первая упоминает о том, что король на месте, а королева воюет.
И оставив Веренса в Ланкре (как символ того, что Ланкр все равно "наш") -- под опасным "шахом" -- делает рокировку, обращаясь к фигглам.

*************
Вообще -- то, что и Маграт, и Нэнни (да и Агнес, и Грэнни) -- меньше всего думали в тот момент о Веренсе -- страшно.
Нэнни не случайно подчеркивает, что "she has no scrupuls", и заставляет всех действовать по принципу "крутые времена требуют крутых решений".
Но какова ситуация? Тут уже действительно было -- ставь на кон все, или склонись перед вампирами.
Гордись потом своей моральной безупречностью, любуясь на то, как ВСЕ ланкрцы ходят под Мэгпайрами.

Пратчетт нарисовал совершенно безнадежную, безвыходную ситуацию.
Вампиры могут все! Особенно граф -- он читал их мысли, он знал, куда и зачем они едут...
Если бы Эсме не удалось вовремя навести на них свою "эсмеризацию" -- а это случайность, удача, этого могло не получиться -- он бы их в любой момент легко подчинил на любом расстоянии.
Если бы у Агнес не оказалось Пердиты...
Если бы не переметнулся вовремя Игорь (если бы у умного графа хватило ума не унижать и не обижать прирожденного слугу, предательство для которого -- самая что ни на есть крайняя мера)...
Если бы не подвернулись вовремя фигглы...
Если бы не подвернулся вовремя феникс...
Если бы не подвернулся вовремя Овес...

Видите, сколько случайностей -- благодаря которым удалось достичь "победы".
А ведь она не абсолютна и, главное, временна!
Через 50 лет граф оклемается -- и где гарантия, что он не попытается вернуться снова к прежним целям? С учетом прежних ошибок? И что какого-нибудь другого "графа" не вдохновит его пример?

Неубиваемость вампиров всюду постулируется... так что мне не совсем понятно, откуда взялись покойные предки из галереи Мэгпайров... Если только на каждого не нашелся в свое время свой Грибо (ну, раз в 600-800 лет такая единичная случайность... по теории вероятности.... вполне возможна, думается).

И, повторяю, самое кошмарное впечатление -- это даже не неуязвимость вампиров и безвыходность ситуации (для рядовых людей, не для ведьм, Овса и т.п.), а их, тех самых рядовых людей, готовность мириться с этой кошмарностью -- ибо от нее никуда не денешься, а жить-то надо.
Старый граф "не так уж плох", против вервольфов они "ничего не имеют"...
А куда деваться, а? если нету рядом Грэнни, Грибо, Агнес, феникса и Овса? И даже убежать нельзя, ибо все контролируется тотально.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 3:06 pm     Заголовок сообщения:

У меня были шоры на глазах, но когда встала на место одна деталь (то, что вампиры вовсе не собирались держать Веренса в заложниках), то вся картина видится по-новому.

Во время разговора со своей семьей граф выразился так: мы возьмем эту страну бескровным путем, фигурально выражаясь. Конечно, с королем придется разобраться, но он, в сущности, клерк, а не король.

В начале граф и графиня вспоминают свой медовый месяц и какую-то супружескую пару, которой "хватило почти на неделю". То есть Веренса не убили сразу же просто потому, что решили растянуть удовольствие.

И глядя на картину в целом, я думаю: Мэгпайры сами вырыли себе яму. Дело не в цепочке случайностей, потому что случайностей что-то многовато. На самом деле семья Мэгпайров столкнулась с последствиями своего беспредела.

Фигглы выступили на стороне ланкрцев, поскольку попали в Ланкр и захотели там обосноваться, потому что Мэгпайры их выжили с прежней территории.

Жители Эскроу взбунтовались ДО того, как поняли, что вампиры чем-то серьезно ослаблены: ну подумаешь, Лакримоза получила по физиономии разок.

Внутри семьи уже начался разлад, и легко предположить, к чему он привел бы.

Насчет Игоря и вовсе очевидно, что молодые хозяева сами виноваты. Кстати говоря, дело не только в обиде старого слуги - его возмутило нарушение всех традиций. Это значит, что другим вампирским кланам предстоял выбор: либо разобраться с Мэгпайрами за это самое нарушение традиций, либо подражать им. И что-то непохожи Мэгпайры на идеологических лидеров Убервальда, они больше похожи на тех, кто не встретил понимания среди соотечественников и поехал самовыражаться за пределами родного края. Нет, видимо, пророка в своем отечестве, и не вливают молодое вино в мехи ветхие.

Видимо, решили, что Грэнни Ветровоск проще будет привлечь на свою сторону.

То есть не в том дело, что Мэгпайры могут откусить, а в том, способны ли они такой кусок проглотить. По-моему, они просто подавились.

И еще одно. А зачем им нужна была эта экспансия? Отец объяснил Лакримозе так: и тогда ты будешь свободна. Весь мир будет твоей устрицей. Чтобы съесть эту устрицу.

Имхо это говорит не лидер, который знает, куда хочет и кого-то может вести. Это говорит экспериментатор, офигевший от изобретенной им системы. Романтик-энтузиаст в своем роде. Ну и что с такими случается при столкновении с прозой жизни?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 5:24 pm     Заголовок сообщения:

Не случайно же Магпырь-старший так любит цитировать Ницше: вампиры и так мнят себя сверхчеловеками, а эти и вовсе возомнили себя убер-убер-меншами (-вальдцами). И подавились, конечно - потому что у Пратчетта сверхчеловеков почти что и нет, разве что Моркоу, который потому и не идет в короли (в частности), что "люди слишком легко подчиняются капралу Моркоу". А те, кто есть, - от Магпырей до Паука из "Мориса" - заканчивают очень плохо.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 6:33 pm     Заголовок сообщения:

Да, на счет Escrow М. хорошо написала. А КЮ на русский уже перевели? Название деревни не переводили, я так думаю?

Я не верю в случайности. Случайности, высыпавшиеся в цепочку, становятся закономерностями. Мир состоит из случайностей. Все, что случилось с вампирами и победившими ведьмами - не случайно. Не одно, так другое, такие сверхищники (знаю, опять) не должны жить.

И да, очень даже может быть, что другие вампиры могли придти и изничтожить их, как опасных для всех вампиров.

Насчет экспериментатора-романтика-энтузиаста - это здорово!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 6:44 pm     Заголовок сообщения:


Перевели, перевели...
Эскроу перевели как Воронау... Привет Лэггеру


Согласна полностью, вообще-то говоря
Но закономерность обуславливалась именно тем, что Мэгпайры (Магпыри -- шикарный вариант!!!) -- "подавились"!
Сама реальность Нарратива выступила против них.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 6:59 pm     Заголовок сообщения:

Вероятно, стабильный образ существования вампиров-традиционалистов объясняется высокомерием. Нет амбиций.

Думаю, что в результате они действительно замыкаются в кругу таких же простых желаний, как вервольфы, хотя очень оскорбились бы в ответ на такое сравнение. Может быть, есть одна разница: у вампиров, видимо, всегда или часто бывает какое-нибудь хобби, которому они предаются с большим смаком. (Я имею в виду, помимо "спорта"). Наверно, идея сублимации выросла как раз из этого. Например, у Короля Гербов - известно что, а у дедушки Мэгпайра явно была слабость к джонсоновскому органу.

Интересно, не по этой ли причине отцу Влада спокойно не сиделось? То есть с чего все началось? Увлекся самосовершенствованием, тоже интересное хобби. А потом оно нежданно-негаданно дало такие результаты, от которых его совсем понесло. По-моему, оно у него жажду крови еще не вытесняет, но кое в чем уже начинает перевешивать. Зачем ему понадобились эксперименты с питьем вина?

Может быть, он вроде среднего звена между традиционалистами и черноленточниками?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 7:06 pm     Заголовок сообщения:


Мда, точно, привет. Это типа Crow - ворона? Но я думаю, название надо было переводить, не знаю, даже как, типа глупо - Ипотека, или что-то в этом аксепте, но уж лучше бы не переводили.

Магпыри - просто золото.
Но "реальность Нарратива" для меня звучит почти как "реальность виртуала".
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 7:11 pm     Заголовок сообщения:


Нет, не думаю, больше похоже на какую-то боковую ветвь.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 7:14 pm     Заголовок сообщения:


Пи, нарратив - это скорее история-предписание, чем "пространство индивидуальной "свободы"...

Spoiler: Но следуя нарративу (предписанию) - можно обрести больше свободы, чем в песочнице с куличиками (виртуале)... Там транслируется Смысл большего, чем ты есть в песочнице

_________________

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 7:29 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, подозреваю, зная почерк редактора Эксмо, что это его рук работа, как мне кажется, думаю, что переводчик так не перевел. Хотя все может быть. И переводчик воспитанный, как надо переводить для Эксмо, вполне мог.

Модестклаб, это я так, насчет нарратива пошутил, но идея интересная у тебя.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Jun 16, 2009 7:31 pm     Заголовок сообщения:

Собственно, я имела в виду -- как у Стругацких, в "За миллиард лет до конца света" сама Вселенная, сама реальность начала противодействовать Вечеровскому и его друзьям-коллегам -- так и тут...
Просто Нарратив -- это реальность вселенной Плоского мира.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'