Путешествия во времени

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 12:27 pm     Заголовок сообщения: Путешествия во времени

Тема для фантастики более, чем популярная. А вот у Пратчетта я ее что-то не припомню. Это при том, что игр со временем у него множество, и часы постоянно встречаются, как важные детали. Так вот - или у меня провалы памяти, или, в самом деле, нет такой темы. А если нет, то, интересно, почему?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 12:31 pm     Заголовок сообщения:

Ничего не понял. О чем вопрос? вы говорите, что у него нет тему путешествий, но тут же утверждаете, что он много играет со временем? Так. Ну тогда позвольте, а Найт Вотч, а Вор Времени, а монахи времени. Понятия времени в Плоском мире нет как такового в принципе. Кода в Орлее пьют чай у нас еще вторник(В ясный день с горы можно увидеть следующий вторник), как любит говорить один из моих любимых персонажей. Все факторы связанные со временем в ПМ не играют никакой роли. Да там даже свету плевать на то, успеет он к завтраку, или нет )
_________________
"I wants your body, Mrs Ogg."(c)
"Nac mac Feegle wha hae!"(c)
Greebo could, in fact, commit sexual harrassment simply by sitting very quietly in the next room.(c)

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 12:56 pm     Заголовок сообщения:

О, йес! "Ночная стража" - это оно, это путешествие в чистом виде. Так я и думала, что у меня склероз. А игры и путешествия - это сильно разные вещи. Т.е. "Вор времени" - это совсем не то. Тема времени на Плоском Мире уже подымалась, и она безумно интересная. Просто меня заклинило, что вот такого распространенного фантастического мотива нету. Ан есть! Спасибо огромное!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 1:09 pm     Заголовок сообщения:

Женечка -- а "Фауст Эрик"???
Там и в начало времен, и в конец...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 1:27 pm     Заголовок сообщения:

Опять - пример склероза. Точно! Я просто давно его читала. Во, я всегда говорю, что одна голова - ну, так, ничего себе, а вот ФОРУМ - сто раз лучше!

Но ведь машины времени никто не изобретал?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 1:33 pm     Заголовок сообщения:

Про машину времени не помню. Но хочу напомнить про Пирамиды: жизнь Диоса — самое настоящее временное кольцо во всей своей парадоксальности.

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 1:49 pm     Заголовок сообщения:


Женюш, а шпули-барабаны в Воре времени -- чем не машина времени?

Все, все у ТП есть ...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 2:10 pm     Заголовок сообщения:

Не, это малость другая штука. Вот космические корабли у него есть. Как устройство, в котором можно покататься. А машины таки нету.

За "Пирамиды" - спасибо, Дим, подумаю. Собственно, на половину вопроса ответ уже есть - у меня склероз , а вот вторая - почему нет машины - интересно таки.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 3:18 pm     Заголовок сообщения:

У ТП есть машины времени, именно устройства разного типа. Для хранения, переработки, замораживания времени и т.д. Ты хочешь сказать, что "машиной времени" можно назвать только транспорт для перемещений взад-вперед?

Кстати, классический транспорт тоже есть, в "Джонни и бомбе".
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 3:47 pm     Заголовок сообщения:

Во, тут ты меня и поймал - до Джонни я все никак добраться не могу. Но сегодня меня, видимо, убедят скачать его и распечатать. Ибо с двух сторон атака идет.

Да, именно транспорт.

Хорошо. Тогда почему нет транспорта для перемещений по времени на Диске? Это какая-то особенность его физики, или просто у Мастера руки не дошли?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 3:56 pm     Заголовок сообщения:

А ты представь себя на месте монахов времени, неужели ты допустишь, чтобы по времени еще и катались туда-сюда? Им и так много всего разгребать приходится.

"Джонни и бомба" симпатичная книга, главные герои очень похожи на Кейта и Малицию из "Мориса". И характером, и отношениями между собой.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 3:57 pm     Заголовок сообщения:

(я еще и до Мориса не добралась Зато есть горизонты для роста)

Да, наверное, ты прав. Это - их штучки.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 4:21 pm     Заголовок сообщения:

Монахи времени -- монополисты

Но сами произвольно туда-сюда раскатывают, насколько могу судить... По той же "Ночной страже".

Spoiler: Ведь если ТУДА Ваймс и Карсер попали в результате каких-то магических пертурбаций над НУ, то обратно-то Ваймса монахи совершенно сознательно переправили -- в рассчитанный час. Да и внутри прошлого -- насколько помню, когда Ваймс рисковал погибнуть, попав в лапы Стражи, они отмотали время назад и заставили его "повторить попытку" -- объяснив предварительно, что к чему..

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 4:34 pm     Заголовок сообщения:

Да, наверное, так и есть: монахи держат контроль, по мере сил, и могут путешествовать какими-то своими способами. Волшебники могут своими экспериментами стабильность как-то нарушить, в результате чего человек или предмет оказывается не там (по времени), где ему быть надлежит. Т.е. потенциально заложенные факторы нестабильности времени на Диске: волшебники, Леонард (не верю, что он не додумается когда-нибудь) и Чертов Тупица Джонсон, который будет изобретать пылесос, ну и...
Спасибо за разговор, народ! Интересно получилось.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 5:03 pm     Заголовок сообщения:

А ведьмы не фактор нестабильности? Кто учинил временной сдвиг в Ланкре?

И еще... Напомните, что именно сделал Смерть в "Жнеце", чтобы Мисс Флитворт встретилась с женихом? (Текста нет под рукой, и нет сил за ним лезть).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 5:17 pm     Заголовок сообщения:

Для начала -- слетал к Азраилу

Update:
Ой, да!
И в "Роковой музыке" тоже был откат назад!!!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 5:18 pm     Заголовок сообщения:

Нэнни права. Он сначала разрешения спросил. Здорово! Потому что он-то как раз - фактор стабильности.
Он ее после смерти вернул в его точку отсчета. Т.е. он властен над временем, да. Про ведьм, ты, кстати, очень даже прав. Я не подумала.

Смотри-ка... Вы не подумайте чего, я просто прокручиваю в голове разные мотивы, и вот, решила, что этого популярного НФ мотива у ТП нет. Обломалась. Ура.

(А вот такого популярного мотива английской литературы как охота - нет. Т.е. он есть, но с совершенно противоположным знаком. Но это уже для отдельной темы. Там у меня аж теория сформулировалась.)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 6:21 pm     Заголовок сообщения:

Нене, он же просил разрешения на другое, вроде! Чтобы подарить жизнь погибшей девочке. Или на оба "исключения" сразу?

Хи. охоты нет, как же. Ты это Аркканцлеру скажи.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 6:56 pm     Заголовок сообщения:

Возможно, это не вполне соответствует гуманистическим ценностям -- взятым как абсолютные... Но мне кажется, что вопрос Смерти к Азраилу касался в первую очередь госпожи Флитворт, а не девочки.
Девочка была тут как бы... необходимым, но вводным условием ... Показателем... Критерием... (Что-то плохо слова подбираются )

Потому что сразу после разговора с Азраилом Смерть пошел не к ней и к девочке -- а за цветами и конфетами...

И -- ведь девочка не была погибшей -- она была между жизнью и смертью...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Aug 24, 2008 7:31 pm     Заголовок сообщения:

Наверно, у меня было какое-то смещение восприятия. Вот сейчас перечитываю и вижу, что там нигде прямо не говорится, о ком шла речь у Смерти с Азраилом. Говорится только, что Смерть покинул Азраила, неся с собой пригоршню времени.

А перед этим говорится, что он спросил про девочку, и мисс Флитворт ответила: спит, нормальным сном.

Так все-таки для кого была нужна эта пригоршня времени? То есть для чего? Это была жизнь девочки, или ночь танцев с мисс Флитворт, или возможность перенести ее назад во времени, к моменту гибели жениха?

Там еще говорится о полете Смерти к Азраилу, что он двигался в том пространстве, где время не имеет значения. Может быть, все, что произошло с мисс Флитворт после того, как он явился к ней с подарками и ее "остановил", не имеет отношения ко времени, в смысле ко времени, которое расходуется (в ходе жизни)?

А еще была другая девочка, которой Смерть подарил "будущее", пользуясь правом Санта-Хрякуса делать подарки...
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Aug 25, 2008 5:31 pm     Заголовок сообщения:

Ме кажется, Смерть получил у Азраила горсть времени чтобы распоряжаться ею как сочтет нужным.

И он воспользовался ею чтобы исправить все в том клочке времени-пространства, в котором жил как Билл Двер
И жизнь девочки была неотъемлемой частью этого. Как и судьба и счастье Ренаты.
Имхо
_________________
Голым профилем на ежа не сядешь...

Добавлено: Mon Aug 25, 2008 11:27 pm     Заголовок сообщения:

Смотри, я рассуждаю так. Девочка - единственное существо в этой ситуации, кому предстояло жить. А для этого нужно время жизни. То есть время, которое тратится, течет, уходит. То есть оно нужно для жизни в мире Диска. (Например, во владениях Смерти оно не требуется).

Смерть был уже восстановлен в своих прежних правах, он перестал быть Биллом Двером. Цветы, которые он принес Ренате, завяли и высохли у него в руках. Так что ему "время жизни" больше не нужно, к ней явился не Билл Двер, а именно Смерть.

Мисс Флитворт предстояло окончить свой земной путь. Смерть не пытался оттянуть момент ее ухода, он просто сделал свою встречу с ней не жуткой и не безысходно обыденной, а счастливой. Но добавочное время жизни он мисс Флитворт не дал.

И встретилась она со своим женихом уже после того, как они оба умерли, то есть оказались вне времени.

Что значит "исправить все", что именно он исправил? Чисто эмоционально ощущается, что да, он все сделал как надо. Но трудно понять, как он это сделал. В смысле, что имел в виду Прэтчетт. Он же не наобум написал эпизод о встрече Смерти с Азраилом, и не просто так упомянул о пригоршне времени?

Смерть вовсе не впервые вмешивается в дела людей, проявляя милосердие, так? Но ему никогда не требовалось для этого где-то брать время. Почему же оно понадобилось в этот раз?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Thu Aug 28, 2008 10:48 pm     Заголовок сообщения:

А "ДА" Азраила?

Это, мне кажется, не только и не столько к пригоршне времени имеет отношение.
Это разрешение что-то сделать...

А что именно, мы видим дальше.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Aug 30, 2008 12:16 pm     Заголовок сообщения:

По-моему, Смерти не нужно было разрешение Азраила на то, что он сделал для Мисс Флитворт. Смерть целиком оставался в своей сфере: срок жизни истек, он пришел и перерезал нить. А дальше каждая душа идет по той дороге, в которую верит. Разве могут быть сомнения, что Мисс Флитворт верила во встречу со своим женихом?

Вся эта история очень красива, но не выходит за рамки обычных законов Диска.

Остается вопрос: когда Смерть перенес Мисс Флитворт к моменту гибели жениха, это было путешествие во времени или путешествие вне времени?

Но в сущности, когда речь идет о Смерти, это неважно, он перемещается по времени свободно. (Кстати, еще одно путешествие во времени - когда Сьюзен попала в прошлое и видела поединок папы с дедушкой).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Aug 31, 2008 5:05 pm     Заголовок сообщения: Re: Путешествия во времени



В Night Watch основной сюжет про это)

Просто имхо глупо делать путешествия во времени РАДИ путешествий во времени А как раз в Night Watch много чего рассказано ))
_________________
Вот так вот