Автор / Сообщение

Почему "герой" у Пратчетта - ругательное слово?

Коломбина



Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 24
Откуда: Сто Гелит
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Jan 18, 2009 5:35 pm     Заголовок сообщения:

Цитата:
Я считаю, что Т. Пратчетт высмеивает такие "героические" поступки, например описанные в мифах и сравнивает людей, простых людей, и тех, у кого "герой" - это профессия, способ жизни. Тот же пример про древние мифы - прийти и дать по голове дубиной, своровать что-то, убить кого-то - это может каждый, но тот, кто это сделал - герой, просто потому, что он на это решился.

Вспомнился паренек из "Посоха и шляпы", который мечтал стать Героем и зубрил Кодекс...

Пратчетт предлагает нам самим решать, кто настоящий Герой - тот, кто поступает по Кодексу или тот, кто поступает правильно.


Ну, в древних мифах герой, на мой взгляд просто заложник сюжета. Там у героя как правило особое происхождение, от какого-нибудь бога и соответственно какое-нибудь особое предназначение. И профессионализмом там и не пахнет – это не профессия это судьба. Например, Тесей, ну просто-таки на роду у парня написано тащится на Крит и побивать там Быка, происхождение обязывает. И мотивы у этих героев другие -- это мотивы должников по отношению к богам. На Плоском мире герои, даже играя на стороне богов, должниками себя не осознают. Иначе не грабили бы храмы... Они сами выбирают приоритеты героизма, но не могут до конца уйти от шаблонности -- Кодекса.
И вот Коэн-варвар у Пратчетта уже профессионал, отсюда и его проблемы. Когда просто необходимо совершать нечто героическое, порой абсолютно без цели, но ведь профессионализм требует, и нет уверенности что это судьба, и по ходу сюжета вроде излишество, а надо. И вот это получается уже смешно, ну и грустно немного, но ведь это Пратчетт.
_________________
Люди должны умирать ради лжи. Правда слишком драгоценна, чтобы ради неё умирать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mat



Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 547
Откуда: Москва->Палестина
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 01, 2009 12:48 am     Заголовок сообщения:

Цитата:
...и тех, у кого "герой" - это профессия, способ жизни. Тот же пример про древние мифы - прийти и дать по голове дубиной, своровать что-то, убить кого-то - это может каждый, но тот, кто это сделал - герой, просто потому, что он на это решился.

Герой, у раннего Пратчетта - именно профессия. Хрун, Коэн-Варвар - вовсе не поданы в таком виде, чтобы их профессия звучала именно как "ругательство" Laughing Здоровенный (в случае Коэна, увы - был), сильный, быстрый, ловкий, удачливый (иные - не то, что до старости не доживают, они и возмужать-то - не успевают, а в случае Хены - Красноволосого Харидана... ROFL ), туповатый (нехватка воображения очень смелости способствует Very Happy ). Но профессиональный герой - "не злодей, он просто таким родился" (с) Шаляпин Cool Включая отчаянно сопротивляющуюся своей генетике Конину-Варваршу (шампунь - и голову с плеч Crazy ). Герой перережет десятки жрецов, дабы спасти жертвенную девственницу, или присвоить их сокровища. Но коли этика допускает человеческие жертвоприношения, допускается и подход к ним героя - как эдакая отдушина.

Героизм презирали ведьмы. Безрассудная храбрость для них - подразумевалась (она уравновешивала черезчур живое воображение Yahoo! ). А почиталось среди них - хладнокровие, умение не брать (калька с английского...; избегать?) ненужных рисков. Ведьмы ощущали себя вымирающей профессией, ценили жизнь всех не до конца спятивших коллег - отсюда и шкала ценностей. Впрочем, когда профессия требует способностей и долгой, тяжёлой подготовки - это естественно. Моист относился к безрассудством примерно так же Smile И даже Ассасины, в какой-то мере (экзаменатор Тепека - не одобрял новомодних выстрелов с тройным рикошетом, отдавая предпочтение более практиченым методам).

Легавый героизм - сильно эволюционирует от книги к книге. Поворотный момент наступает довольно рано - Ваймс, Сибил и Дракона, сцена принесения в жертву.

Нация - добавляет к героизму мистики. Не могу не вспомнить, в связи с этим, Смерть, иногда "смотревшую глазами" Анчифы Мелифаро (Макс Фрай) - неужели кто-то пересказывал этот эпизод Мастеру?
Но и тут героизм занимает подчинённое (долгу) положение в шкале ценностей Пратчетта. Неважно, какое решение требует большего мужества. Мастер уважает тот героизм, который направлен на выполнение долга. Что ж... если я займу в обществе достаточно высокое (пусть и не как у Пратчетта Smile ) положение, мне тоже будет естественно (выгодно) занять такую позицию.
_________________
Mat Sver Mecall
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сунь Укун



Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 13
Откуда: Не знаю
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 3:59 pm     Заголовок сообщения:

Я, пожалуй, тоже вставлю свои пять юаней Wink
В начале, обращаю внимание почтенной публики на то обстоятельство, что культ героя приветствовался прежде всего в тоталитарных, фашистских обществах. И это не случайно - герой потому-то и действует, что всеми силами пытается сохранить привычный для себя мир; мир, простой, как фонарный столб. Герой готов разнести в клочья мир, если тот становится неоднозначным. Герой не способен к развитию - отсюда и культ смерти (не Смерти, конечно же Wink ), культ законсервированного пафосного идеала, за которым герой прячет свою личностную духовную несостоятельность (отсюда и фанатизм).
Конечно, же Коэн - это герой наизнанку, так, же, как и Ринсвинд. А вот брат Ангвы - это то самое... герой...
Confused как и Ворбис (хотя у того свои нюансы, конечно же). Моркоу балансирует на опасной границе с героем, но, к счастью, он эту границу не переходит.
_________________
старец пустоты в зеркальном лабиринте - а вдруг встретишь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 4:12 pm     Заголовок сообщения:

Культ героя в тоталитарных обществах возрос не столько на эпосе, сколько на романтизме (культ сверх-человека).
Хотя, конечно, романтизм на эпос опирался.
Но герой фэнтези, имхо, происходит из эпической традиции, которая прошла и через романтизм, и через тоталитаризм.
Но пришла опять к героям, у которых хочется просить помощи, на которых хочется надеяться и за которых хорошо бы спрятаться.
Настоящая фэнтези как раз вся антигероична, потому что удар на себя принимают обычные, не сверх-люди.
А Пратчетт подчеркнуто антигероичен, возможно, еще и потому, что противостоит тоталитаризму, как таковому.
Так что, вполне возможно.
Все это - имха, конечно.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 4:14 pm     Заголовок сообщения:

Сунь Укун писал(а):
Я, пожалуй, тоже вставлю свои пять юаней Wink
В начале, обращаю внимание почтенной публики на то обстоятельство, что культ героя приветствовался прежде всего в тоталитарных, фашистских обществах. И это не случайно ....

Я так понимаю - античные греки состояли в СС и Гестапо тоже их изобретение... и какой-то неуч Академии Платона тайком нацарапал на мраморе Майн Кампф...


_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сунь Укун



Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 13
Откуда: Не знаю
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 4:24 pm     Заголовок сообщения:

Ха! В античности не было КУЛЬТА ГЕРОЯ. Не случайно ядром античного полиса была агора, то есть место, где всё подвергалось сомнению
Пы. Сы. Отредактировано администрацией. Вопросы по игре решаются в игровом треде и в личных посланиях. ЖЖЖенечка.
_________________
старец пустоты в зеркальном лабиринте - а вдруг встретишь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 4:30 pm     Заголовок сообщения:

Сунь Укун писал(а):
Ха! В античности не было КУЛЬТА ГЕРОЯ.

Ха! Ищщё как был культ героя! Иначе не было бы Истории Европы ваапще...
В первую очередь Александра Македонскава... и иво гироических подвигав... и ваабще ничиво гироическаво...

Как, впрочем, и Театра, с его Героями... благодаря - минимум Аристотелю...
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 4:38 pm     Заголовок сообщения:

Падумал ищщё... не... КУльт еще как был.
Именно культ...
А не психоз, как у Гитлера. Именно там культа и не было, т.к. была подмена сути и смысла на иидологему обманку...

Ну, а на обманку пусть караси ловятся. А люди на енто, надеюсь, не клюют ужо...
толпа еще туда-сюда - она любит обманки...
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сунь Укун



Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 13
Откуда: Не знаю
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 4:56 pm     Заголовок сообщения:

Ннеа, ва первых, Аликсаньдр Махедонский - ето уже еллинизьм, а не классическая античность.
ва тварых, идеал "акмэ" пративаположен па сути любаму кульфту, патамуша герой в античности всегда трагичен, он находится в состоянии "амехании", то есть "не-деяния" (это дословный перевод).
А герой в фашистском смысле - деятелен.
_________________
старец пустоты в зеркальном лабиринте - а вдруг встретишь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 5:14 pm     Заголовок сообщения:

Активен, а не деятелен... Деятельностное - это то, что продуктивно (как у Аристотеля и Македонского), а Активность - беганье толпой за хрен знает чем... главно штоп ярко блестело...

ПыС а как это граница между живым Аристотелем (еще) и живым Македонским (еще) вдруг стала такой эпохальной? Прям еллинизьм, а не классическая античность

?????????????????? Confused
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
REAPER_MAN



Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 53
Откуда: Я ЕСМЬ Я
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 5:24 pm     Заголовок сообщения:

Македонский по сути отменил полисную систему и принцип агоры. Это рубеж, такой же, как эдикт Константина от 316 года.
_________________
КОШКИ ЭТО ХОРОШО!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 5:31 pm     Заголовок сообщения:

Ну дык... просто рано помер...
Завоевывая - формировал Империю, как первое полагание целостности.... не помер бы - повыёживался бы лет 300 и пришел бы к полису...
но нужно было еще 2000 лет икспириментов...
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Fri Mar 06, 2009 5:33 pm     Заголовок сообщения:

Люди = это просто люди.. они внезапно смертны... и совершая героическое - делают 900% глупостей и греха... но 100% героизма остается за ними...
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах