В чем секрет шарма отрицательных персонажей?

Добавлено: Tue Dec 23, 2008 6:32 am     Заголовок сообщения:

Draugdae
Ну почему же на одну часть - вон Вольдеморт сколько продержался, аж семь серий
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Tue Dec 23, 2008 7:04 am     Заголовок сообщения:

Чани, а он Вам нравится?

По-моему, неинтересный, да еще и напоминающий ТТ главгадёныш.
_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Tue Dec 23, 2008 7:31 am     Заголовок сообщения:

Нет, он мне не нравится
Он Вам пистолет напоминает?
Мне нравиться подход Гворина - очень убедительный - меня убедил, например
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Tue Dec 23, 2008 11:04 am     Заголовок сообщения:

Chani, что вы, что вы , какой пистолет! На этом форуме данная абревиатура априори ассоциируется с мистером ТиТаймом.
Тем более, если об этом говорит Draugdae (см. подпись мисс Draugdae).
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Tue Dec 23, 2008 11:23 am     Заголовок сообщения:

aginale А у меня аббревиатура ТТ всегда ассоциировалось с пистолетом
Только я не знаю, как правильно говорить: это вид, марка или как-то по-другому надо.
Собственно, любая персонификация зла предполагает некую утилизированность, набор реакций - ограниченный, он и должен быть таким, а привлекает нас в отрицательных персонажах как раз то, что делает их людьми - то есть те черты, которые человечны.
А вообще, повторюсь, лучше Гворина не скажешь - вы перечитайте
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Tue Dec 23, 2008 12:34 pm     Заголовок сообщения:


Ага. А когда у отрицательного персонажа много эфирного времени, то попросту к нему привыкаем и как родному прощаем всякие "мелкие чудачества"?
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Tue Dec 23, 2008 2:02 pm     Заголовок сообщения:

Draug, не смотри "Дракулу" с Уорреном.
А кому-нибудь кроме меня кажется, что плохих - а иногда и хороших тоже - автор убивает потому, что не знает, что дальше с этим персонажем делать? (Если кто-то вслух уже подумал, извиняюсь - не заметила )
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Tue Dec 23, 2008 2:19 pm     Заголовок сообщения:

Мантикора, не буду

Spoiler: Я уже видела кусок. Он с накрашенными губами и чёрным париком похож на старого... эээ... Дамблдора

_________________


Come on, come on. I want you to do it, I want you to do it! Come on, ban me, BAN ME!

Добавлено: Sun Mar 01, 2009 9:14 am     Заголовок сообщения:

Шарм - не естественный атрибут ГЗ, но только - опция

Эта опция относительно легко доступна писателю в силу свойств нашего мира и нашей этики:

1. ГЗ может "сделать" единственный принципиальный выбор. Я согласен с Пратчеттом, что "главное" тут - рассматривать людей, как фигуры на шахматной доске.

2. В силу (1), в частности, ГЗ - совершенно не ограничен в своих мотивациях и поступках. Ничто человеческое ему не чуждо (От ГГ наша мораль требует слишком многого). Там, где ГГ вынужден торжественно и натужно "делать выбор" между "судьбами мира" и "слезинкой ребёнка" (слава богам, мы хоть не предопределяем результат выбора ГГ... сегодня... пока...), ГЗ - ничего и никому не должен! На самом деле, он может позволить себе даже быть добрее противостоящего ему ГГ

Классический пример - Орден Аарн у Эльтерруса. Автору не раз "ставили на вид, что его ГГ - по всем канонам! - и есть ГЗ. Спас "бедняжку", пожёг, в процессе, полпланеты - и никаких сомнений

А сестра Эсмеральды Веверфакс - так вообще - только добра и хотела!

3. А поскольку природа человека - противоречива есть, ГЗ может быть написан естественно - без малейших попыток влезть в его черепушку И ГЗ имеет право на мучительный выбор и сложную психологию. Но в его обязанности рефлексия - не входит! Т.е., написать хорошего ГЗ - несоизмеримо проще. А не делают этого большинство писателей в большей части своих книг - просто дабы не вести антиморализаторскую (подрывную) деятельность.
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Mon Mar 30, 2009 8:28 pm     Заголовок сообщения:

Думаю, пора поговорить о конкретных ОГ.
Догадываюсь, что после приведенных мною примеров меня могут неправильно понять, но... Именно об этих персонажах, причем не каноничных, а самых что ни на есть фанфиковых, я хочу поговорить.
На эту мысль меня натолкнул один из форумов по Гарри Поттеру и несколько опросов все по тому же произведению.
Если перейти непосредственно к теме, то хочу назвать конкретных ОГ, или почти ОГ -- это такие персонажи, как Люциус Малфой, Драко Малфой и профессор Снэйп. Почему именно в контексте фанфиков? Потому что с каноном понятно - там их черты оговорены достаточно точно, а вот фикрайтеры могут позволить себе полет фантазии... И все равно этот полет ограничен.
Например, ни старшего, ни младшего из Малфоев никогда (или почти никогда) не изображают физически некрасивыми людьми. Они могут быть полными мерзавцами (что и делают), но, благодаря армии пишущих с разным успехом поклонников, их элегантность, шарм и аристократичность приобретают поистине пугающие масштабы. Так, одного только Люциуса Малфоя с его изогнутыми бровями и ледяным тоном голоса хватает на весь фик, и его образ полностью перевешивает все остальные. И эффект не зависит от пэйринга. Я понимаю, что часть этого секрета кроется в симпатиях и антипатиях фикрайтера, но тем не менее все те же фикрайтеры чаще делают обаятельным тех героев, которых и сама Роулинг наделила шармом и элегантностью. Не правильный Гарри, не верный Рон, и не Лонгботтом, а именно Снэйп и Малфои, ну, иногда Темный Лорд.
Можно, правда, уточнить, что Снэйп в каноне не является красавцем, но это легко устраняется в фанфике: просто Роулинг уделяла мало внимания таким чертам его внешности, как мужественый профиль, сильные руки и выразительные глаза... Обо всем этом можно узнать из неканонических источников...
Или Темный Лорд - это потом на него без слез не взглянешь, но в молодости, если верить фикрайтерам, красавчег отжигал по полной...
И часто в опросах на тему "Ваш любимый мужской персонаж в ГП" первые места остаются все за теми же снэйпами, малфоями и темными лордами... Причем потом идут пояснения, что неканоничные персонажи с их опереточно-брутальным образом или, наоборот, маской несчастного, не видевшего в жизни света, и потому сильно страдающего героя, вызывают куда больший интерес.

Свое мнение я выскажу позже, а пока - как Вы можете объяснить, что именно эти ОГ в фанфиках становятся еще более отрицательными и симпатичными для некоторых читателей?

Я так и не решила, куда точно относится мой вопрос - в тему о Гарри Поттере, сюда ли, или вообще в яму для фанфиков. Поэтому, уважаемые админы! Если Вы перенесете тему, хотя бы призрачно намекните, куда... А то буду я ходить по форуму и искать..
_________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)

Добавлено: Mon Mar 30, 2009 10:29 pm     Заголовок сообщения:

Мне кажется, тут ещё играет роль обычная идеализация. Это не только отрицательных персонажей касается -- любимого героя всегда делают если не красавцем/красавицей, то, по крайней мере симпатичным, интересным. Естественно, степень идеализации будет зависить от привязанности автора к персонажу и от его опыта. Более юные авторы будут в большей степени склонны приукрашивать и огламуривать своих героев. Старшие будут больше склонны к эпитетам "с шармом", "интересный".
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Tue Mar 31, 2009 9:58 am     Заголовок сообщения:

To Galina

Spoiler: Умеешь ты вопросик задать так, что и отвечать не знаешь что - в вопросе все ответы

Ничего нет удивительного, что отрицательные герои, притягательные в каноне, становятся ещё более обворожительными в фанфикшене (или должны стать таковыми, но тут уж дело за талантом фикрайтера). Фанфикшн как бы заостряет черты персонажей, которые кажутся автору фика интересными. Собственно говоря, герой в фанфике - любой, не только ОГ - это то, как фикрайтер видит этого героя.

Что касается выбора героев... Ну, со Снейпом, по-моему, всё очень понятно - яркий пример "спорного героя". Всё же с самого начала он вызывает противоречивые чувства. Тем и интересен. Вот и набрасываются на него фикрайтеры, живописуя его отношения с различными персонажами и Мери-Сьюями...

Младший Малфой - яркий антагонист главных героев в каноне, он так и просится в романтический (и не очень ) фик.

А вот Малфой старший - как раз случай ОГ, в котором играет антураж. (Хотя, всё же, под конец Ро и показывает, ничто человеческое ему не чуждо, но в фики его активно прописывают ещё ой с какого времени). Элегантный, стильный аристократ.

Теперь чем вообще ОГ интересны для фанфикшена. Про ООС и желание просто наиболее причудливым образом перетасовать персонажей я не буду - от таких фиков тошнит. У меня в таких случаях возникает другой вопрос - каково всё это было делать с персонажами, которым не свойственны такие поступки. Но это уже другая тема.

ОГ интересны в фанфикшене тем, что это первый способ посмотреть на ситуацию с другой стороны. Другими глазами. И порой это дает недурные результаты, вспомните хотя бы "Черную книгу Арды", "Последнего кольценосца" (не люблю, но не лишено интереса). Вообще, лично для меня фанфикшен является ценным лишь в том случае, если он позволяет более полно осмыслить идею канона - а в таких случаях взгляд на ситуацию с позиций ОГ очень полезен.

И потом, в нынешнее время четкое разделение на "белое" и "черное", "добро" и "зло" в литературе не считается хорошим тоном. Потому что даже фантастика (хорошая, разумеется) требует достоверности. Тот же Сэр Терри в одном из своих интервью говорил:

Чем не повод к написанию фанфикшна?
А если автор в своё время не удосужился покопаться в психологии ОГ, то фикрайтер просто считает своим долгом выяснить, что привело персонажа на скользкую дорожку злодеяний. Или вскрыть тайный смысл его деятельности (вообще-то он очень даже хороший, просто вы это не понимаете, а вот потомки оценят).
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net