О шарлатанстве и т.п.

Добавлено: Sun Nov 16, 2008 8:03 pm     Заголовок сообщения: О шарлатанстве и т.п.

Отделено отсюда


Я терпимый. Просто такие вот "колдуньи" - это всё равно что убийцы и стервятники в одном лице.

Стервятники - потому что наживаются на чужих бедах.
А убийцы - потому, что. как правило, не советуют своим пациентам пользоваться официальной медециной - "они там всё равно ничего не разумеют, а я травку приложу, пошепчу, и всё пройдёт".

Знаете, к чему может привести прерывание медикаментозного лечения при туберкулёзе, раке , астме и *что еще это знахарка лечит*?
К смерти.
И такие случаи уже были.

*Ушёл пить какао и успокаиваться*


_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Sun Nov 16, 2008 11:31 pm     Заголовок сообщения:


Прекрасно знаю, и полностью согласна. Причем как человек, иногда с этим сталкивающийся. Я лишь отметила интересное сочетание вашего высказывания с вашим ником... Но вы и на это мне ответили, приведя последнюю цитату.

Увы, такие знахари будут успешны, пока люди не начнут думать своей головой...
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Mon Nov 17, 2008 4:43 am     Заголовок сообщения:

Орфография да, прикалывает, действительно жители ПМ переселились и к нам, в остальном очень согласен с Моркоу, это ужасно, это стервятники которые добивают умирающую жертву. Я бы действительно таких на костер. Медленной и мучительной смерти предать, как они своих жертв ради 30 серебренников.

Помимо всего остального, недолечение туберкулеза еще страшно тем, что появляются штаммы туберкулеза устойчивые к антибиотикам, людей заразившихся этими штаммами очень тяжело вылечить, там есть большой риск, что больной умрет от лекарств, а не туберкулеза. А если не лечить, то просто умрет от туберкулеза. Экс-СССР, кстати, очень тревожит сейчас весь медицинский мир именно этими штаммами туберкулеза. Предсказывают большую эпидемимию туберкулеза во всем мире.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Nov 17, 2008 10:41 am     Заголовок сообщения:

Ничего не поделаешь, спрос рождает предложение.
У меня мать сейчас лежит в больнице.
Одна ее соседка по палате привезена на скорой прямо с лекции Ильина (слыхали про такого?). Сердечный приступ. Отлежалась под капельницей, теперь ходит по палатам, активно агитирует за "целителя". После выписки намерена продолжить посещение его лекций (платных, разумеется), потому что он "спас ее от смерти".
Другая ударилась в православие. Долго объясняла матери, что, только когда по-настоящему поверила в Иисуса, во время причастия почувствовала во рту не вино и булку, а "кровь и мясо Христа". Цитирую дословно, простите...

Добавлено: Mon Nov 17, 2008 4:38 pm     Заголовок сообщения:


Гм...
В общем-то смысл причастия состоит во взаимной жертвенной любви... Впрочем ладно, объяснять не буду.
Просто при чём здесь православие?

П.С. ЖЖЖенечка, простите, я Вам, кажется, тему испортил...
_________________
Вот так и живём мы, не зная о счастье -- большого Живого быть маленькой частью...

Добавлено: Mon Nov 17, 2008 6:24 pm     Заголовок сообщения:


Да не, просто я, видно, на наболевшую тему попала Мне в самом деле очень жаль людей, которые от отчаяния или от страха перед болезнью хватаются за любые соломинки. И стыдно, что есть те, кто на этом наживается. Грустно это всё
Если тема не пойдет как задумывалась, а в том направлении, что получилась - сделаем две, да и всё. Не переживай:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Nov 17, 2008 6:27 pm     Заголовок сообщения:


И предложение рождает спрос.

Ведь агитируют против медицины. По мне так, пусть, если человек достаточно глуп... принцип Дарвина, но эта ведь может быть чья-то мать, сестра, отец или дед.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 6:57 am     Заголовок сообщения:


При том, что верующий человек по определению верит в чудо. Если апостолы воскрешали - почему бы не воскресить Грабовому? Если Иисус обещал вернуться - почему бы не поверить некоей "МарииДэви", объявившей себя этим самым Иисусом?
Сказавши "а", имейте смелость сказать и "б, в, ..." и далее, весь алфавит...

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 8:11 am     Заголовок сообщения:

Тема плавно приобретает новый оттенок...
И всё же осмелюсь возразить ew - человек верующий не обязательно глуп и простодушен, а фанатиков хватает везде: и в православии, и в католицизме, и в нерелигиозных сферах...
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 8:25 am     Заголовок сообщения:


Почему же новый оттенок? Если мы удивляемся легковерности многих наших сограждан, естественно и обсудить, откуда эта легковерность растет.
По-моему - этому способствует политика государства: активная пропаганда в СМИ, массовый переход официальных лиц из материализма в религии, преподавание в школе и т.п.
Что касается глупости и простодушия - Вы считаете, что в современные чудеса верят только глупые? А умным что, хватает ума отличить сказки от реальной жизни? Или, может, у них есть какой-то другой способ отличить ложь от правды?

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 8:52 am     Заголовок сообщения:


Ну... если включать логику и здравый смысл -- и не позволять себе глотать любую лапшу только потому что "очень хочется в это верить"... то есть статистически значимая вероятность отличить.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 8:59 am     Заголовок сообщения:


Мне кажется, вера и здравый смысл - понятия несовместимые. Если Вы верующая - как Вы сочетаете учение о шести днях творения и научные данные о миллиардах лет существования вселенной? 6 тысяч лет по библии и ископаемые, которым миллионы лет?
На Пратчетта прошу не ссылаться!

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 9:02 am     Заголовок сообщения:

Дорогой ew, о вере ТУТ я с вами спорить не буду -- да и вам не советую эту тему продолжать.
Если, конечно, у вас нет специального желания увидеть топик закрытым.

(Это на основе горького модераторского опыта -- такие дискуссии ВСЕГДА плохо кончаются).


Update: Хотите поспорить -- заходите в мой ЖЖ завтра (сегодня он не работает).
Я спецом создам там соответствующую темку для всех желающих.

Update: Оказывается, еще даже работает. Тему создала. Милости прошу.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 9:09 am     Заголовок сообщения:

Да-да, понимаю. "Чувства верующих" и все такое прочее. Прекращаю (хоть и не я начал).

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 9:13 am     Заголовок сообщения:

В журнал загляну, спасибо

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 10:25 am     Заголовок сообщения:

Бех, колдуны...
У меня оч хорошую подругу, которая живет оооч далеко, мать приучила с детства верить всяким знахарям. Она при этом говорит, "да, мол, мноого шарлатанов. но вот э-эти бабушки, к которым я хожу - они Настоящие."
Вот случится с ней что-нить там, за тыщу км. Побежит она к такой "бабушке". Бабушка даст травку, травка не подействует, и помрет подружка.

Вот тогда я таких буду ненавидеть. А пока только презираю...
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 3:53 pm     Заголовок сообщения:


EW... Вы нарываетесь... на pratchett.info вопрос с инсинуациями в отношении реальности мира идей мной пресекался жестко... Но на org-e пока прецедентов не было... Вы первый...

Jбратите внимание на категориальный/категорический императив Канта... (хотя бы), чтобы не доказывать сложные процессы уже опозоренными идеологемами материалистов...

Если бы Вы были внимательнее, то отметили бы, что "научные данные" везде и сплошь профанация и пиар. И здесь Пратчетт, написав СТРАТу, прав на миллион процентов...

ПыС. Факт - это мертвое знание, т.е. есть три категории знания:

1. О будущем - идеальное и системное, кладется как наилучшая возможность перспективы (знание о живом завтра). Существует только в европейской традиции и задает норму культуры развития плюс в христианской ветви религии. БОЛЬШЕ НИГДЕ ЭТОГО НЕТ!!!

2. О настоящем (знание о живом сейчас) - феноменальное, частично познаваемое, частично неопределенное (сегодня эту неопределяемость пытаются заменитm статистикой, результат - см. мировой кризис идиотов, возомнивших себя гениями управления финансами... типа, прогнозисты и рейтинговые агентства, плюс "регуляторы рынка"...

3. Мертвое знание или знание об уже мертвом - ФАКТЫ. 100% знание о том, что уже не возродится. Ибо если оно еще живое, то это или феноменология или системное идеальное знание.

Дык вот, Сократ будучи учеником Аспассии, жены Перикла, вдолбил Платону (на 120%) и Аристотелю (на 70% - упертый был и завистливый, посему 30% использовал, чтобы подложить соломки Марксу с Лениным и Сталиным для ублюдочного диамата), навечно утвердил вне религии первореальность мира идей, и Пратчетт развернул это во всем великолепии, но поскольку церковь и реальность разные вещи... и англиканская церковь просто сестра нашей РПЦ... Терри провел черту и сказал: "вот этим ребятам я не верю, хотя..." - дальше см. его последние интервью по этому поводу. Лучше, чем он, не скажешь.

ПЫПЫС А Ващеб я не наезжаю... Просто вывих - это больно... Надеюсь вправил.
_________________

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 4:03 pm     Заголовок сообщения:

Модест, я не делаю никаких замечаний, но просто эту тему тоже было бы удобнее обсуждать в ЖЖ у Нэнни, куда она пригласила всех желающих.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 4:18 pm     Заголовок сообщения:


А замечания и не требуются в данной ситуации. Нужна или аргументация или контрагументация ... тут не сообщество интеллектуальных хнычущих инвалидов... я полностью толерантен ко всем, но если начинается шиза, то это нужно обозначть, иначе каюк культуре коммуникации...

Дима, я не хамлю и не выпендриваюсь, я просто делаю банальную интеллектуальную работу. Если У Вас есть контр аргументы против этих трех категорий знания - положите их сюда... реально других нет.

А спекуляции от "лица науки" - я буду пересекать ласково...

Вчитайтесь в текст выше.
_________________

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 4:21 pm     Заголовок сообщения:


Игорь -- всю эту работу -- ко мне в ЖЖ, пожалуйста! Там мы все с интересом побеседуем.

Здесь -- тема "Наши в городе (Сделано в Анк-Морпорке-2)".
И ew не имеет права тут вам ответить. Это же несправедливо, согласитесь.

(Как только ЖЖ заработает, я перенесу туда цитатой ваши аргументы, ладно?)

PS. Надеюсь, с ногой ничего серьезного?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 4:38 pm     Заголовок сообщения:

Нэнни, я ж не против, только - этот текст я разместил здесь не для того чтобы учинить кипеж... ЕГО УЖЕ ДАВНО НАДО БЫЛО РАЗМЕСТИТЬ НА ПРАТЧЕТТ.ОРГ! т.к. он чегой-то проясняет в творчестве любого гения.

А в ЖЖ я бы с удовольствием, тока там комменты ЖЖ-шников размещают, а я никада ни по своей воле, ни по глупости в СУП не полезу, как тот петух... Х-х-хии...

ПыС Все ОК. Ну реально прочитайте текст... и... ну... зачем нам псевдонаучные тезисы... мы же тут РЕАЛЬНО не глупые... Х-хи...

Всем привет... ей Богу это не был наезд... но... меня всегда поражает СЛЕПАЯ ВЕРА в псевдоаргументы против ВЕРЫ в реальность существования того, что нас создало и позволяет самим создавать свое будущее - против реальности МИРА ИДЕЙ...

Того, что человека делает разумным, а не Хомо Эректусом (типа человек прямоходящий.. см. всякие энциклопедии)... Блин..
_________________

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 4:42 pm     Заголовок сообщения:

ПЫПЫПЫПЫССС

Нэнни, Вам можно переносить мои тексты куда угода и когда угодно.

Если нужны ответы в ЖЖ, то я не знаю как их туда запихать...
_________________

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 4:44 pm     Заголовок сообщения:

Игорь, я разумеется прочитала текст. И в нем очень много серьезных мыслей и заявок.

Если это -- как заявка ваших соображений о творчестве ТП (или о творчестве и Вселенной вообще) -- прекрасно!
Но тогда надо начать другую тему (возможно даже -- в Л-пространстве). У меня, кстати, тоже кой-что накопилось в этой "корзинке" -- очень спорное, правда...
Может, начнёте?

А то тут это просто оффтоп
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 4:51 pm     Заголовок сообщения:


Да запросто
Кликаете под основным постом (или под комментом, если отвечаете на коммент) на кнопку "Ответить" -- и оно запостится как "Anonymous". Вы можете там либо в заголовке, либо в подписи писать: "Это Модестклаб".
У меня не запрещены анонимные комменты (то есть -- комменты не зарегистрированных ЖЖ-юзеров), просто они скрываются по умолчанию. Но я обязуюсь их раскрывать
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 4:55 pm     Заголовок сообщения:


Ненни - ага оффтоп... но так к месту оказался, просто вопрос возник сам собой, неожиданно, и это понятно: форумчанин новый, и то, что мы уже проехали на инфо, он положил в коммуникацию, спасибо ему.
Я просто не мог не отреагировать, пока это свежо. Иначе еще лет 30 ждать...

Насчет начать - то прошу Вас, т.к. у меня сейчас перегруз и я готов продолжить, хоть полфразы.. но.. но... но для креатива первого слова я впаду в сутпор лет на 780...

ПыС про ногу -это у Гнома.. та все зажило.. а я в перегрузе от недосыпа - таксик Лорд решил загнуться, еле откачали... несколко дней не спал (ну типа и я и он не спали...)
_________________