Автор / Сообщение

О шарлатанстве и т.п.

Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Nov 18, 2008 5:01 pm     Заголовок сообщения:

Насчет первого слова -- тогда через несколько дней, окей?
Сейчас на подходе очень срочные другие всякие дела и мысли Smile))
В частности, хочу сделать большой занудный пост в топик про шарм отрицательных героев Smile
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Nov 18, 2008 5:03 pm     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
В частности, хочу сделать большой занудный пост в топик про шарм отрицательных героев Smile

Во-во... это как раз туда же... если заметили, то шарм отрицательных героев и псевдо- и лже- научный пиар - это сиамские близнецы... а уж у нас после СССР этого как грибов... одни галлюцинации... хорошо хоть кактусы не растут у нас...

ПыС

Гы...

СМ.. рецепты ниже... в подписи...
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Nov 18, 2008 7:48 pm     Заголовок сообщения:

ну вот! Хорошей темой больше. Теперь о шарлатанстве у нас есть!


Сегодня был случай в тему. Иду я по коридоу в одном офисном здании и натыкаюсь на вывеску на двери "Философская газета".

Фундаментально так... дверь была закрыта, а столика со "свежим номером" не оказалось... я так идиотом и ушел... наверное что-то в жизни потерял... здание занюханное... дверка дешевенькая... наверное это листок Диогена из бочки был...

фоту вывески какнить выложу ибо телефон в компу пока не прикручивал...
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Nov 22, 2008 2:09 pm     Заголовок сообщения:

удалено... см. ЖЖ Нэнни
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aginale



Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 1426
Откуда: Украина, Харьков/ Москва, Россия
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Nov 22, 2008 7:48 pm     Заголовок сообщения:

Да, каких только "народных" рецептов не найдешь... Этот ходит у меня в качестве любимого уже лет семь.
Спойлер лучше не открывать людям брезгливым, с развитым воображением, а также если вы совмещаете просмотр форума с чаем-кофе и бутербродами

Spoiler:

Рецепт от натоптышей
Берем живую медведку (кто-нибудь видел это чудовище?) и привязываем к натоптышу, заматываем и (внимание!) ходим не снимая и неделю! Водой не мочить!
Через неделю развязываем. Вы не поверите, но не будет ни медведки, ни натоптыша!

А также не будет и никого в округе - сбегут от характерного запаха... И ведь кто-то в это верит Confused


_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Nov 22, 2008 9:54 pm     Заголовок сообщения:

удалено... см. ЖЖ Нэнни
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Nov 23, 2008 12:48 am     Заголовок сообщения:

Я все открыла Smile
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Nov 23, 2008 2:02 am     Заголовок сообщения:

Модестклаб, повторяю свою просьбу, не выносить сюда обсуждений религии и политики.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Nov 23, 2008 5:41 am     Заголовок сообщения:

aginale, жжжошь! Неужели такое бывает?!!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Nov 23, 2008 7:49 am     Заголовок сообщения:

aginale писал(а):
Да, каких только "народных" рецептов не найдешь... Этот ходит у меня в качестве любимого уже лет семь.
Спойлер лучше не открывать людям брезгливым, с развитым воображением, а также если вы совмещаете просмотр форума с чаем-кофе и бутербродами

Spoiler:

Рецепт от натоптышей
Берем живую медведку (кто-нибудь видел это чудовище?) и привязываем к натоптышу, заматываем и (внимание!) ходим не снимая и неделю! Водой не мочить!
Через неделю развязываем. Вы не поверите, но не будет ни медведки, ни натоптыша!

А также не будет и никого в округе - сбегут от характерного запаха... И ведь кто-то в это верит Confused



медведка - единственное насекомое которое я побоялся и побрезговал взять в руки, хотя в руках держал и богомолов, и скорпионов, ос, пчел.

А что такое натоптыш?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Nov 23, 2008 8:45 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
Модестклаб, повторяю свою просьбу, не выносить сюда обсуждений религии и политики.


Пи! А я ни то ни дрогое не обсуждал. Только про науку, сферы знания и шарлатанство от лица науки... посему себе и позволил...

Религию и политику я никогда здесь не обсуждал. Просто отделял мыслимое от немыслимого, познаваемого и подтасовываемого... и тд и тп. Cool
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Nov 23, 2008 9:37 am     Заголовок сообщения:

Pioner писал(а):
медведка - единственное насекомое которое я побоялся и побрезговал взять в руки, хотя в руках держал и богомолов, и скорпионов, ос, пчел.

А что такое натоптыш?

Вроде таких мозолистых затвердений на подошве.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Nov 23, 2008 11:39 am     Заголовок сообщения:

Мдя... шарлатанство тема емкая, т.к. охватывает все сферы человеческой деятельности и мысли. Не только медицинскую или научную или философскую или теософскую, но и сферы загадочные - то бишь искусства... там где Музы правят бал, а все остальное мираж...

Самое загадочное искусство - это, конечно, музыкальное. Вот где проблема так это в музыке - как отделить и выделить шарлатанство. Нуачные аргументации и контраргументации, как и медицинские, социологические, и т.п. тут не проходят. Сфера музыки достаточно автономна и самодостаточна. И как-то сама себя меряет.

Интересная дискуссия по этому поводу тут:

Авангард 20-го века: творчество или шарлатанство ?
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Nov 23, 2008 12:51 pm     Заголовок сообщения:

Мдя... Мдя... а как с Востоком быть? Тоже ведь непознаваем, но работает же... Скажем Йога. Вполне доступная практика и европейцам... Хотя тоже споры о шарлатанстве имели и имеют место. И шарлатаны имеют и имели место... кудыж без них... понадергал поз, смешал с камасутрой - и ты Гуру!..

Но похоже там в Индии это не шарлатанство. Но это там... в Индии... а нам Рахметов завещал спать на гвоздях и делать революции (и попал в классики, а не шарлатаны)...

Spoiler:


Статья "Йога: истина и шарлатанство"

“Советская Россия”, 13 декабря 1986 г.

“По какому праву вы набросились на йогу? Что общего у нее с мистикой, оккультной магией, спиритизмом? Ведь это древнейшая наука о гармоническом развитии человека”, - пишет в редакцию С.Лебедева из Москвы, откликаясь на статью “Поиски третьего глаза” (28.06.86) Напомним: в этой статье речь шла о некой мистической секте, увлеченной, помимо прочего, “изучением” йоги.
Комментирует письма старший научный сотрудник Института научного атеизма Академии общественных наук при ЦК КПСС, руководитель межинститутской проблемной группы по анализу и критике неомистицизма , кандидат исторических наук В. Ф. Миилованов.
- Владимир Федорович, судя по письмам наших читателей, первотолчком, ведущим к мистике, часто служит йога. В то же время тысячи людей в нашей стране выполняют йогические упражнения самостоятельно или в кружках и группах здоровья. В. Зайцев из Вышнего Волочка , И. Шоластер из Коломны и другие пишут о благотворном влиянии восточной лечебной гимнастики.
- Одно из распространенных заблуждений - представление о йоге только как об экзотической школе народной индийской физкультуры. На самом же деле это тщательно отработанная и отшлифованная тысячелетиями религиозно-мистическая система. У нас наиболее известна хатха-йога.
Применение комплекса хатха-йоги небезопасно с медицинской точки зрения. То, что в Индии постигается с детских лет, постепенно, от простого к сложному, под руководством опытного наставника - гуру, наши доморощенные поклонники “чудесной гимнастики” пытаются применить сразу, не будучи подготовленными. Попытки овладеть всем комплексом асан нередко ведут к серьезным травмам, вывихам суставов, повреждениям позвоночника, нарушениям кровообращения. Дыхательные упражнения, целительные в чистом воздухе Гималаев в городских условиях часто дают обратный эффект.
Вегетарианская диета, пропагандируемая йогами, также для нас далеко не всегда приемлема. Следование рекомендациям индийских гуру в области питания было бы очень дорогим удовольствием: ведь у них в рационе - кокосовые и грецкие орехи, плоды манго и бананы, т. е. продукты для нас во многом недоступные. Кое-кто пытается их заменить ... морковкой или картофельными очистками - но ведь это путь сознательного самоумерщвления!
Следует сказать и еще об одной опасности. Самостоятельные занятия по системе раджа-йога могут привести к серьезным нарушениям психики, к заболеванию опаснейшим недугом - шизофренией. На одном из этапов “самосозерцания” возникает ощущение раздвоения личности, иллюзорное второе “Я” человека как бы “отделяется от тела”. Не всякий мозг способен выдержать такое.
- Итак йога современному человеку не нужна, поскольку может принести вред?
- Все гораздо сложнее. Упражнения хатха-йоги, освобожденные от мистики, под руководством опытного врача могут применяться в лечебно-оздоровительных целях.
- Не пришла ли пора в таком случае говорить о йоге без мистики, точнее о йоге, от мистики освобожденной?
- Безусловно.! Но это будет возможно лишь тогда, когда ее изучением и применением займутся специалисты. Пока же, как правило, руководство всевозможными “группами здоровья”, в которых исповедуются принципы йоги и других восточных систем берут на себя люди неподготовленные, неопытные. Большинство из них становится на путь мистификаций, ибо знания их весьма поверхностны. Другие занимаются откровенной саморекламой.
Приведу пример. На выступлении артиста, демонстрирующего “телепатические способности” и иные “чудеса” эстрады, присутствовал некто Я. И. Колтунов - руководитель довольно многочисленной группой здоровья “Космос”. УК артиста дело не заладилось, часть “экспериментов” прошла не очень гладко, что дало возможность одной из поклонниц Колтунова после концерта сказать своему “гуру”: “Я все поняла: это вы воздействовали на него своим биополем ...” “Учитель” скромно промолчал, а восторженные почитатели разнесли весть еще об одном свидетельстве его “немыслимых способностей”.
Колтунов не только распространял легенды о своих якобы существующих “сверхвозможностях”, достигнутых посредством “контактов с космосом”. С его легкой руки группа здоровья стала рассадником мистических идей, проводником чуждых нам идеалистических взглядов. Именно на достижение мифических “сверхвозможностей” путем общения с “мировым духом” ориентировал Колтунов своих многочисленных последователей.
За пропаганду мистики, за деятельность, несовместимую со званием коммуниста, Я. И. Колтунов недавно исключен из партии.
Есть среди шарлатанов от йоги и использующие ее в целях наживы. Примером тому может служить “школа социально-эволюционной йоги”, возглавлявшаяся неким А.С.Гринблатом, судебный процесс над которым недавно закончился. С “учеников” взимались большие деньги, доходы руководителя и его помощников были значительными. Сформировалась полулегальная организация, основной целью руководителей которой было извлечение нетрудовых доходов и пропаганда мистики.
- Некоторые наши читатели, защищая “духовные Гималаи” восточных учений, пытаются увязать их с социалистическими принципами, даже переплести их с лозунгами перестройки...
- Да, таких любителей совместить несовместимое появилось немало. Им надо иметь в виду, что религиозно-мистические учения Востока, имеющие тысячелетнюю историю, так и не дали куска хлеба голодному и крышу над головой бездомному. Пропагандируя “духовное просветление”, они затушевывали острые социальные проблемы, облекали человека на пассивное созерцание общества бесправия и угнетения. Что может быть общего между религиозно-мистическими учениями, уводящими человека от реального мира в мир фантастических грез и видений, и социалистическими принципами, идеями революционной перестройки, происходящей в стране?
- У нас есть свои традиции физической и духовной закалки человека. Есть опыт применения оздоровительных мероприятий типа бега, моржевания, дозированного голодания и т. п. Задача, видимо, заключается в том, чтобы медицинские и спортивные учреждения активно работали в этом направлении. Нужны научно обоснованные и выверенные на практике комплексы психофизических упражнений, нужны оздоровительные группы, руководимые не равнодушным инструктором, а талантливым организатором, знающим специалистом. - Это потребность дня. Многие люди хотят заниматься психофизическими упражнениями. Это, кстати, и форма разумного досуга. Такие занятия очень “экономичны”: не нужно ни сложных снарядов, ни спортивных тренажеров, ни зеркальных залов, как для аэробики. Хорошо проветриваемое помещение и маленький коврик - вот и все “оборудование” !
- Для разграничения мистического и разумного в йоге и других психофизических комплексах требуется гласность. Необходим серьезный разговор о йоге и подобных ей системах, вдумчивые исследования, умные, интересные книги, подготовленные, грамотные специалисты.
- А пока модная тема заставляет браться за перо людей несведущих. Так, в книге В.Сидорова “Семь дней в Гималаях”, обоснованная критика которой, я знаю, вызвала гнев некоторых читателей, содержится упоминание о “бхакти-йоге”. Автор трактует ее как “йогу любви к людям”. Это совсем не так! “Бхакти” - это “йога любви к богу”, то что практикуют секты неокришнаитов, процветающие на Западе. Напомню читателям, что неокришнаизм - это оторванный от национальных корней, опрощенный вариант индуизма, окрашенный в тона реакционной теократической утопии.
В кришнаитских сектах отработана методика превращения человека в робота, в марионетку. Так вот, это учение - тоже один из вариантов йоги, а именно “бхакти-йога”.
Склонность В. Сидорова к слишком доверчивому восприятию мистических “тайн и чудес” общеизвестна. Недаром именно у автора “Семи дней...” нашли теплый прием и даже получили охранную грамоту А. Борубаев и М. Кымбатбаев, - “экстрасенсы”, позднее совершившие тяжкое преступление и оказавшиеся на скамье подсудимых (имеется в виду процесс по убийству упомянутыми гражданами известного тогда актера Талгата Нигматулина *.*)
Повторяю: учение йогов - наиболее изощренная и тщательно разработанная религиозно-мистическая система. Именно потому она стала составной частью многих неомистических культов, процветающих ныне на Западе. У нас кое-кто видит в йоге вид народной медицины и физкультуры, кто-то - комплекс этических норм, кто-то - одни экзотические трюки. На самом деле это древнее, но существующее и поныне религиозно-мистическое вероучение. И цели йоги - “слияние иллюзорного “я” с океаном божественного разума”, - согласитесь, для нас, материалистов, совершенно неприемлемы.
Наконец, надо сказать и о том, что подчас в группах йоги под видом критики недостатков, идей переустройства общества по “рецептам индийских мудрецов” расцветают враждебные, антисоветские взгляды. Так произошло, например, с московской группой, которой руководила некто М.Н.Коляда. Она понесла заслуженное наказание. Но есть еще “группы” и “кружки”, руководители которых, начав с йоговской “позы кобры” заканчивают змеиным шипением на наш строй, на нашу страну. Таким разносчикам духовной заразы надо давать бой всегда и всюду!

Беседу вел В.Юданов.


_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 24, 2008 8:21 am     Заголовок сообщения:

modestclub писал(а):
Pioner писал(а):
Модестклаб, повторяю свою просьбу, не выносить сюда обсуждений религии и политики.


Пи! А я ни то ни дрогое не обсуждал. Только про науку, сферы знания и шарлатанство от лица науки... посему себе и позволил...

Религию и политику я никогда здесь не обсуждал. Просто отделял мыслимое от немыслимого, познаваемого и подтасовываемого... и тд и тп. Cool


наверное у меня был оптический обман зрения. Cool
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 24, 2008 8:23 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Pioner писал(а):
медведка - единственное насекомое которое я побоялся и побрезговал взять в руки, хотя в руках держал и богомолов, и скорпионов, ос, пчел.

А что такое натоптыш?

Вроде таких мозолистых затвердений на подошве.


может проще их пемзой потереть? Или я не так понял?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 24, 2008 8:32 am     Заголовок сообщения:

Я тоже считаю, что лучше пемзой, если что Smile))
Но вот кто-то предпочитаем медведками Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 24, 2008 9:11 am     Заголовок сообщения:

что ж, в принципе логично, за неделю медведка там не только натоптыш, но и всю ногу прогрызет. Smile Прямо морпоркское чувство юмора у меня прорезалось.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Nov 24, 2008 9:47 pm     Заголовок сообщения:

Чёто тема ширится и пухнет.. а я даже в ужасе...

Похоже появилась новая историческая мутация "Шарлатанство+Шиза":

Олега Дерипаску удостоили медали "За победу над природой"

Ой...!!! Wall Wall Twisted Evil Twisted Evil Surprised Surprised Confused Confused Crazy Shocked

Забавная имитация борьбы с олигархическим скотством..
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Nov 25, 2008 1:12 pm     Заголовок сообщения:

А че? Хоть так. Надо же им как-то говорить о том, что они делают?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Болталка
 Страница 2 из 2
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах