Добавлено: Wed Nov 26, 2008 7:23 pm Заголовок сообщения:
Прости, позволь уточнить, ты считаешь, что сначала возникла цивилизация, а потом на ее основе возник разум?
Сначала возникла общность существ (стая, триба, племя, как хочешь назови). Эти существа начали взаимодействовать и общаться. В процессе этого общения и благодаря ему у них появился разум. После этого этих существ стали называть людьми.
Разум не мог бы возникнуть вне коллектива. Не может быть мыслящих океанов, разумных планет и т.д.
says, простите, ху?
В смысле, кто сказал?
Впрочем, неважно. Да, человек животное коллективное. Но был он коллективным до возникновения разума. Но цивилизации при этом не было. Люди стали разумными (по моему способность понимать абстрактное это уже разум) - и потом начали строить цивилизацию.
По поводу коз, детей и необитаемых островов.
Да, вы правы, я не вегетарианец. И я не знаю, смогу ли я убить козу, находясь на необитаемом острове (полагалось бы ответить "да, смогу", но абсолютно точно я ответить не смогу, так как не пробовал). В любом случае, я не стану говорить, что лучше умру с голода.
ДмУ, я не зря написал про ребенка. Можно даже еще дальше зайти, сказать что ребенок твой. Который плачет и говорит: "Папа, я хочу кушать".
(дальше, наверное, будет вопрос, что я сделаю, если козу станет охранять чужой человек, да?)
Нет. Дальше я хотел сказать, что да, убъешь, будешь переживать. Ночью мучаться, вспоминать как кричала коза, какие у нее были глаза, и т.д. Эта смерть для тебя будет очень тяжелой. Но пройдет несколько дней, и тебе опять потребуется убить козу. Потом еще раз, потом еще раз. И опаньки, ты уже будешь принимать это как рутину. Я через это прошел. Я убивал животных. Не из удовольствия, а чтобы кушать. И знаешь, очень большое количество людей это делает до сих пор.
И уже потом я хотел перейти на людей. Что есть ситуации, когда надо убивать, и смерть людей ты будешь воспринимать как обычную рутину.
Но, Пионер, с чего ты взял, что два человека на необитаемом острове — это нормальная ситуация?! Наоборот, я считаю эту ситуацию абсолютно НЕнормальной. Как и ту, когда на землю падает метеорит и т.д. А ненормальная ситуация требует для выживания соответствующих решений.
Это очень нормальная ситуация. Ситуация, когда мы своими руками должны были убивать животных чтобы есть мясо, с оружием в руках защищать свое племя, поселение, поле, пастбище, жену и детей - это ситуация для человечества нормальная. Это норма, потому что это было не один десяток тысяч лет.
Та ситуация, как сейчас, когда мы едим мясо, даже не задумываясь, откуда оно берется, когда нам не надо с оружием в руках бросаться на ближнего, чтобы защитить жизнь своего ребенка - это артефакт, который называется цивлизизация, который возник всего несколько сотен лет назад, и который отличает нас от человека нециливизованного. Просто ты (и я) выросли в этом, и мы воспринимаем это как "норму". Но нас от нецивилизованного отделяет только маленькая прослойка цивилизации. Посмотри, когда было наводнение в Новом Орлеане, когда пропал порядок, там буквально за несколько дней началось дикое существование, люди шли и грабили магазины, с оружием в руках нападали друг на друга. Это шокировало, но это будет, если мы растеряем нашу цивилизацию. Если мы будем считать, что Карцер и ТТ - это круто.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
. Вы, ManticoraV, обладаете потрясающим талантом уводить тему в оффтоп. 
