Животное в отличие от человека, или как-то так

Добавлено: Fri Dec 12, 2008 10:30 pm     Заголовок сообщения:


Да-да-да. И "целью" эволюции служит не самый большой мозг, самое прогрессивное мышление, самые быстрые ноги и самые сильные мышцы, а такое несколько абстрактное понятие, как "выживаемость". Поэтому прежде чем человек сможет провозгласить себя венцом творения, ему нужно истребить тараканов

Добавлено: Fri Dec 12, 2008 10:46 pm     Заголовок сообщения:




Считается, что человек выжил и... ну, почти стал венцом творения, переплюнув все остальные виды (если не считать крыс и тараканов ) и заселил почти всю землю, потому что он наименее специализирован.
Он медленнее, слабее, мягче, уязвимей других животных (в разных сочетаниях). Ни тебе рогов, ни копыт... Когти? -- смешно это называть когтями... То же и о зубах сказать можно...

Но вот мозг... Он-то и позволяет Гомо сапиенсу приспосабливаться к самым разным условиям (применяя орудия -- одежда от холода к ним тоже относится), там где другие виды обычно пасуют...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Dec 12, 2008 10:58 pm     Заголовок сообщения:



ааа, вот это про что. Да, правильно. Я думал, там о каком-то третьем слое над корой головного мозга идет речь.

Только эта третичная зона, вроде бы не очень анатомически выделяется. Или я ошибаюсь?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Dec 12, 2008 11:02 pm     Заголовок сообщения:

Ну, вообще-то не "выживаемость", а "потомствооставляемость".

Выживет или нет субъект абсолютно неважно для эволюции.

На счет гибкости и универсальности, да все верно. Но мы все ж таки платим за это очень большую цену. "И в муках ты будешь рожать детей своих" - в одной книжке не зря написали.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Dec 12, 2008 11:05 pm     Заголовок сообщения:

да, кстати, на счет нашей слабости, бычий цеперь, какой-нибудь, вполне может быть слабее нас.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Dec 12, 2008 11:13 pm     Заголовок сообщения:


Как утешительно это сознавать!



_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Dec 12, 2008 11:43 pm     Заголовок сообщения:

Ну не только бычий цепень. Есть еще и солитер.

Но если серьезно, человек сильнее многих животных. И даже бегает быстрее, я слышал, что 100 метровку олимпийские чемпионы пробегают быстрее гепарда, правда на километр уже не тянем. Гепард медленнее разгоняется, на 4-х ногах.

Барана, скажем, мы можем физически победить, хотя однажды я дрался с офигевшим самцом барана, не могу сказать, что победа мне легко далась, страшненькое зрелище.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sat Dec 13, 2008 12:31 pm     Заголовок сообщения:


Я имел не "выживаемость" субъекта, а "выживаемость" биологического вида. Вообще, глядя на две особи разных видов, невозможно определить, какая из них "лучше". Сравнивать нужно целые биологические виды и в очень долгосрочной перспективе, порядка нескольких миллионов лет.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sat Dec 13, 2008 11:25 pm     Заголовок сообщения:

Мда.
Представляю себе картину:


У ящерки на спине образовались рога. (ну, в спешке вот так получилось)

Её разумеется все окружающие посчитали уродцем. Но она оказалась тоже не промах и решила свои новомодные рога выставить достоинством, и заявила:
- Да вы просто старые и непутёвые! А у меня во-он какие гламурные рожки и не где-то, а прямо на спине .

Ну, все ящерки конечно сначала покрутили у виска.
Но всё-таки один лопух, точнее гордый ящериц, любитель необычного, нашёлся, который таки уверовал, что да - это плюс.

Ну, дальше всё было как обычно: защита её интересов, цветы, признание (а если совсем наивный, то признание сразу без цветов, влобморды так сказать), затем обещания "в вечной верности и любви", разочарования, бега на лево, и т.д. т.п.
В общем, появились ящерята. Тоже с рожками.

Тогда уже появилось целое течение. Своеобразное индиго моды рог спины.

Разумеется, рога на спине были настолько плодотворным преимуществом (ведь "хаччу такие!"), что в последствии эволюционная рука природы остановилась именно на них. Рога на спине

Двигал этот процесс конечно естественный отбор. У кого рога на спине больше, тот и гламурнее, тому и все самки. А тот, у кого самые маленькие - не у дел, а у кого вообще нет - пусть дует в лес к обычным ящеркам.

Наконец, когда рога совсем вымахали, оказалось, что это и не рога вовсе были. А крылья.

Взмахнул чудо-крыльями первый ящерикус-крылатус и понял наконец: "а-а-а, так вон почему естественный отбор так тщательно предпочитал только спино-рогатых, он знал, точно знал, что это будут в последствии такие полезные штуки - крылья; а мы - гламурно, гламурно...".

Правда не долго он (самый первый который) летал - припечатало случайно пробегающим динозавром к камню. Да так и оставило. Ну что ж, тоже неплохо - сам себе памятник. Да и археологам потом хоть понятно будет, откуда птицы взялись-то.

(Да, здесь не сказано о том, как рога дошли до крыльев - это отдельная история. Был там ещё один ящер-романтик с очень длинными рогами на спине, который стал планировать с веток и организовал отдельные курсы планирования, которые также прочно вошли в моду и были подхвачены в горнилах естественного отбора).




Ну как, я правильно понял модель с постепенными случайными мутациями и естественным отбором?

( если чего не так понял, прошу разъяснить; всё-таки пишу в пол третьего ночи )

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 12:34 am     Заголовок сообщения:

фонЛанкр, в целом понял правильно, но описанный тобою процесс невозможен. Если отбор шел по конкретным признакам (размер рогов, цвет (яркий), крепкость - отшибать рога сопернику) вряд ли это вдруг стало способствовать крыльям (легкость и прочность, аэродинамические свойства, гибкость, сила-выносливость).

Эволюция крыльев шла другим способом. Диназавры все больше совершенствовались, чешуи стали более рыхлыми, чтобы сохранять тепло, динозавры стали все лучше управлять тепловым балансом тела, то бишь, становится теплокровными, потом некоторые динозавры что жили на деревьях и прыгали с ветки на ветку заимели чешуи чуть более длинные, что помогало прыгать чуть дальше, планировать самый чуток, но этот чуток очень помогал, дальше больше, ого, уже взмахивать крыльями можно, и пролететь чуть дальше, и опаньки, мы имеем летающих птиц. Птицы, кстати, это динозавры, но не имеют отношения к птеродактелям, те вымерли.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 8:14 am     Заголовок сообщения:

Эх, а я думал шутка удастся. Я конечно знаю, что у меня не самое лучшее чувство юмора, но неужели у меня сурьёзно получилось описание?

Ну как же, отбор шёл по явному признаку - гламурность. Гламурность ещё как подразумевает и лёгкость, и аэродинамические свойства даже.



Ну хорошо, даже если и попробовать представить как рептилия расправляет чешуйки, прыгая с ветки на ветку. ( Хотя я б с такой дурной рептилией спариваться не стал бы точно =) )
Тогда появляется два вопроса:

1.
И где же брать свидетельства этих самых "чешуек, которые удлинялись". Ведь тогда должны были обнаружиться останки вида с этими самыми постепенными изменениями. То есть чем глубже копаем - тем больше крыло похоже на лапу.

Но ведь, насколько мне известно, есть находки только либо с лапами, либо с уже целым довольно работоспособным крылом.

2.
В таком случае, если людей посадить на ветки и заставить долго и упорно прыгать между ними, и отстреливать тех, кто плохо планирует с веток, то у них в перспективе отрастут крылья?

Знаю, что был такой эксперимент. Мышам отрезали хвосты, долго и скрупулёзно. Наверно много хвостов полегло. Очень много.
Но так и не родилось ни одной бесхвостой мышки. Эксперимент с треском провалился.

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 9:21 am     Заголовок сообщения:

Пионер, слишком скучное у тебя описание получилось. Народу хочется экшэна. Дай я попробую рассказать.

Так вот, дети мои. Было это в те стародавние времена, когда вместо голосеменных и цветковых растений на земле росли папоротники, а среди людей ещё не встречалось таких типов, как налоговые инспекторы, так как и самих людей ещё не было.

Однажды популяция ящериц развлекалась бегом с препятствиями, что и было их любимым времяпрепровождением. Неожиданно стая выбежала к краю скалы, кто-то там не успел затормозить, кто-то кого-то толкнул... Короче, печальная история, все дружно посыпались со скалы и превратились в равномерный мясной слой, просто приведший в восторг всех падальщиков в округе.

Выжил только один маленький бедный ящерёнок. Во-первых, потому что был легче остальных, а во-вторых, потому что у него на спине были кожистые складки, которые позволили ему худо-бедно планировать (не строить планы, а падать с меньшей скоростью). Из-за этих складок все называли его задохликом и обижали.

Самки не участвовали в этом забеге, так что могли видеть бесславную кончину своих партнёров. Они печально повздыхали, но делать было нечего, пришлось спариваться с тем, что осталось. Так что жизнь у задохлика наладилась. Вот только при падении он неслабо приложился головой, поэтому всем потом рассказывал, как же это здорово — прыгать со скалы.

Потом, прослышав, что здесь на сотню красивых девушек всего один зачуханный самец, в стаю пришли самцы из других популяций, но у задохлика к тому времени было уже обильное потомство. Новым самцам он тоже долго морочил голову про прыжки со скалы, и через пару лет мужское население стаи, доведённое его рассказами до полной невменяемости, решило и само попробовать это развлечение. Самки долго их отговаривали, но мужчины были непреклонны и...

В итого выжили только потомки задохлика, которые все как один тоже были маленькие, щуплые и со складками на спине. Самки тяжело вздохнули и хотели было отказаться спариваться, но самцы всё-таки оказались сильнее. Получившееся потомство опять имело на спине кожистые складки и было мелким. Родившиеся от этих браков самки, кстати, тоже были мельче и со складками, так что они постепенно перестали относиться к такому виду как к уродству. А если в популяцию забредали самцы из других стай, то мелкие, чтобы избавиться от конкурентов, устраивали внеочередной прыжок со скалы с уже известным результатом.

Кроме того, мелкие обнаружили, что их новая способность предоставляет довольно удобные возможности для охоты: нужно просто выбрать хищника покрупнее, заставить его погнаться за тобой, а потом сигануть со скалы. Хищник, конечно, последует за тобой и разобьётся в лепёшку, а стая сможет устроить себе очередное пиршество (этот абсурдный способ охоты доказывал, что ящеры продолжали биться головой о землю, иначе такая идиотская идея не пришла бы им в голову).

В результате изобретения такой замечательной тактики у стаи всегда было в достатке свежее мясо. С хищниками у них тоже проблем не было, так что популяция разрослась, и некоторые уже начали вздыхать о тех славных временах, когда на каждого самца приходилось по 3 или 4 самки — теперь у каждого была только одна, а некоторым самок и вообще не доставалось. Нужно было что-то менять. Выход был найден и удивительно оригинальный — использовать для прыжков более высокую скалу. В результате выжили лишь несколько ящеров, у которых складки на спине были самыми длинными и широкими. Придя в себя после удара головой о землю, они огляделись, поздравили друг друга с успехом и пошли выбирать себе самок.

Ещё через пару поколений была выбрана ещё более высокая скала да к тому же с острыми камнями прямо под ней, так что для успешного прыжка нужно было посильнее оттолкнуться от края и молиться, чтобы попутный ветер донёс тебя до безопасного места. И снова оказалось, что действеннее всего молитвы у тех, у кого самые широкие складки, и тех, кто меньше всего весит.

Прошло ещё пру лет и оказалось, что более высоких скал в округе больше не осталось, а те ящеры, которые выжили после постоянных прыжков, без проблем могут планировать по воздуху метров сто, если не больше. Естественный отбор зашёл в тупик, но тут самый мозговитый ящер (т.е. тот, кто бился головой сильнее всех) предложил новое соревнование — подпрыгивать и махать складками, а чтобы добавить в состязание азарта, съедать тех, кто будет подпрыгивать ниже, чем остальные. К сожалению, первым съели как раз этого хитреца, так как оказалось, что слишком тяжелая голова тянет его к земле. А победил один парень, у которого руки соединялись со складками каким-то особым образом — из-за этого руки у него почти не гнулись, но как оказалось, для спаривания с самками руки не главное.

Самки смекнули, что если не хочешь, чтобы твоего парня съели на следующем состязании, нужно выбирать тех, у кого складки приросли к рукам. Так образовалась новая мода. А через пару лет тех, у кого руки хорошо гнулись, вообще не осталось, у всех руки приросли к коже так плотно, что их даже перестали называть руками, а начали называть крыльями. И ящеры без проблем теперь могли взлетать к самым высоким деревьям и поедать плоды с самых высоких ветвей, хотя они по прежнему не брезговали мясом других животных, на которых научились пикировать сверху. Новая мясо-растительная диета благотворно сказалась на их строении, они стали стройнее, а значит могли теперь летать выше. И другие животные могли слышать, как доносится с неба песнь пролетающей в вышине стаи: "Курлы-курлы-курлы..."

Так закончил свой рассказ старый птероящер, поднялся и взмахнув крыльями направился к загону, чтобы подбросить корму шерстистым обезьянам, которых его племя разводило на убой. Шёл 2008 год Новой Эры в альтернативной штанине времени...

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 9:54 am     Заголовок сообщения:


К сожалению, противные ящеры совершенно не заботились о последующих поколениях и не обеспечили нас достаточным количеством своих окаменелых останков. Очень печально это, знаете ли. Совсем о людях не думали. А ведь могли бы побеспокоиться о том, чтобы дать нам достаточное количество своих костей, чтобы мы смогли их аккуратно разложить по эпохам и построить цельную и непротиворечивую теорию, которая всех устроит. Только о себе и думали, заразы нелетающие.

Есть такое понятие, как тупиковая ветвь эволюции. Боюсь, что если за дело возьмётесь вы, то перестреляете всех раньше, чем появятся какие-то результаты.

Смотрите мой пост выше. Для эволюции нужен естественный отбор и случайные мутации (изменчивость). Где в этом примере вы можете увидеть случайную мутацию, которую возможно передать по наследству? Но вот если вы будете достаточно усидчивым, что сможете найти мышь, которая родилась без хвоста, потом найдёте вторую такую же мышь и скрестите их, то велика вероятность, что их потомство тоже будет бесхвостым. Правда, это будет отбор искусственный, и новое свойство будет совершенно бесполезным для самих мышей.

А по поводу отрезания хвостов у мышей был очень хороший анекдот, который, как я понимаю, основан на реальном событии. Немножко 18+, так что под спойлером:

Spoiler: История произошла в те далекие времена, когда генетика была лженаукой, а правильным было только учение товарища Лысенко. Собрали ученых на какой-то там симпозиум по случке города с деревней, и выступал там Лысенко. Рассказывал про то, так можно выращивать бананы в тундре, предварительно приучив их к холодам. После выступления он подошел к группе физиков, среди которых был академик Иоффе и спросил у них, как им понравилась лекция. - Я правильно понял – спросил Иоффе - что если взять теленка, отрезать у него правое ухо и после этого отрезать правое ухо у всех потомков от этого теленка, то через некоторое время у нас появится теленок с одним ухом? - Совершенно верно, вы точно поняли мою теорию. - Тогда скажите, откуда берутся девственницы?

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 11:50 am     Заголовок сообщения:

Эх... Опередил меня Дима с байкой про девственниц

Сказка шикарная! Еще могу себе представить -- если у них руки превратились в крылья -- они шерстистых пятипалых обезьян должны были разводить не только на убой, но и в качестве рабочей силы ))

Представьте себе, даже человеческого "промежуточного звена" найти не удается: все что найдено -- синантропы всякие, питекантропы -- это все побочные ветви, двоюродные, не ближе к нам, чем шимпанзе... Прямого предка так таки и нету
Черт его знает, почему эти сохранились, а те -- нет.
(То есть гипотезы всякие имеются, канешна... Но... Здесь они не в тему )
Но все-таки общий ход эволюции человека из какого-то примата вполне себе представим.

Но что-то совсем мы ушли в чистую биологию -- а человека от животного отличает в первую очередь все-таки не анатомия, а наличие разума, способности к абстракции и к саморефлексии (Знаю, знаю, задолбала я уже всех с этой рефлексей-саморефлексией... Ну, скоро, уже скоро разрожусь!)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 12:15 pm     Заголовок сообщения:

Небольшое дополнение к фразе о том, что "Для эволюции нужен естественный отбор и случайные мутации (изменчивость)".

Можно возразить, что на самом деле не обязательны именно эти факторы. Например, человек вполне эффективно применяет искусственный отбор и направленные мутации. Эволюция от этого не перестает быть эволюцией.

Но тут, мне кажется, нет никакого противоречия. Я просто употребил не очень удачные термины.

Необходимы (1) изменения, (2) отбор особей с более удачными изменениями и (3) возможность передачи этих изменений по наследству.

Два из этих признаков (изменения и их наследование) я объединил в понятие "мутация", подразумевая генетическую мутацию, так как наследование происходит на генном уровне. Отрезанные хвосты не затрагивают геном существа и не наследуются.

Кстати говоря, вполне можно себе представить негенетические изменения и негенетическое наследование. Например, сейчас эволюция человека перенеслась изнутри его тела во внешнюю среду. И если мы рассмотрим, например, одежду человека, то увидим, как она эволюционировала со временем. Т.е. одежда здесь рассматривается как атрибут человеческого существа. Пример, конечно, корявый, но надеюсь, что он может проиллюстрировать такое понятие, как "техническая эволюция".

Так что конкретные термины можно заменять (случайные мутации, направленные мутации и т.д.), но суть остаётся: для эволюции нужны изменения и отбор удачных вариантов.

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 1:46 pm     Заголовок сообщения:

Так. Два слова вставлю. Не по теме.



Да, ничего такой пасьянс. Но играть надо со сдачей 3 карт. Да.



Ложь, провокация и ещё что-то. За 2 секунды гепард разгоняется по 65-70 км/ч. За 20 секунд пробегает более 600 метров. Так что пытаться убежать от гепарда не советовал бы.

И ещё. В мною слышанной байке о Лысенко фигурировал ещё еврейский, не побоюсь этого слова, обрез.

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 3:34 pm     Заголовок сообщения:

Я так скоро буду знать весь эволюционный фольклор.


Отступление:

Браво, Дима! О, да! Я бы так описать это не смог, у меня слишком много белых пятен в рассказе получилось.


По вопросу эволюции:

ДмУ,
я согласен с тем, что мутации имеют место быть, и что они важны в эволюции, так же как и естественный отбор.

"Я согласен с тем, я не согласен с этим"

Сомнения вызывает именно связка "случайные мутации".
По моему мнению, вопрос о том, какова вероятность случайного превращения лапы в крыло так и остался открытым.
Складки и рога на спине звучат при всей красочности происходящего всё же как-то неубедительно.
Факт отсутствия того самого плавного перехода (если рассматривать от лапы к крылу), которым ты аппелировал против рыночной модели, тоже не обнаруживается.
Потому остаётся вопрос: а не такая же нулевая вероятность случайного превращения лапы в крыло, как и случайного превращения той самой неладной трубки в жк?

Законы случайных мутаций более-менее правдоподобно работают на малых расстояниях - то есть когда рога становятся чуть больше.
И то, тут же встаёт во весь рост противоречие - как тогда одни виды вообще сохраняются на долгие века без изменений, даже мелких. Там пропадает что ли естественный отбор?


По поводу отличия человека от животного:

Нэнни, честно говоря, уже заинтригован сообщением о саморефлексии. Жду его. (Хе-хе, а вдруг там будет такое, с чем я вообще не смогу согласиться ).
: )

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 3:52 pm     Заголовок сообщения:


Это апокриф (а не канон).
Про гепарда не в курсе...

Тем не менее именно в них вся соль Если, конечно, не принимать гипотезу Божественного сотворения мира не только в целом

Spoiler: ("первотолчок" для развития материи до жизни, до форм-носителей психики и далее... и конечная цель -- как самопознание Высшим Духом самого себя через эволюцонирующий Высший Разум на материальном субстрате этих самых живых "форм")

но и для каждого конкретного живого существа -- от бактерии (которая есть растение) до слона... или человека

Просто есть микромутации... а есть большие, существенные -- вот не помню названия, Пионер пусть напомнит.
По большей части существа с такими "кризисными" мутациями вымирают. Но в единичных случаях, в случаях очень полезных мутаций (а может, крыло было именно такой мутацией? или внутренний скелет? да мало ли что еще можно вспомнить) -- -- когда в генофонде популяции накапливается достаточно много мутировавших генов (в латентном, рецессивном виде) -- и вдруг появляется сразу много особей с таким, совершенно новым признаком (*). И их не затопчут -- они сразу представляют собой совокупность, новый вид... Причем здорово приспособленный.
И выживают. А промежуточных форм нету.
Потом обретенный признак только отшлифовывается дальнейшими мелкими мутациями.
_________________
(*) Напоминаю там, кто не помнит про то, как дети родятся.
При половом размножении новый организм зарождается от соединения генетического материала от мамы (половина) и от папы (обратно половина).
И если новый признак (носитель которого -- рецессивный ген) прежде, при своем появлении, никак не проявлялся, потому что в парной ему хромосоме другого родителя был привычный, "традиционный" старый доминантный ген, то, когда концентрация рецессивных генов в популяции становится достаточно высокой, есть приличный шанс, что станут часто появляться особи, получившие рецессивный новый ген от обоих родителей... И тут-то он и проявляется... И -- либо особь сразу гибнет, как нежизнеспособная...
Либо наоборот. И скрещивается сразу же с подобными себе.
Это очень редко бывает. На протяжении существования жизни на Земле такое всего несколько раз было.
Но бывает!!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 4:01 pm     Заголовок сообщения:

*Радостно подпрыгивает и размахивает руками, скандируя: "Ламаркизм! Ламаркизм!"*

Ура, наконец-то я всё-таки смогу на законных основаниях поговорить про Ламарка. Я уже пытался, когда мы говорили про троллей, но Пионер тогда сказал, цитирую:

и сразу перешёл к чистому и незамутнённому дарвинизму.

Мне, кстати, было очень обидно, что никто не даёт поймать себя на Ламарке. И тут вдруг fonLancre сам вызвался поговорить на эту тему.

Вы знаете, несмотря на все её противоречия дарвинизму, мне гипотеза Ламарка всё-таки нравится. Есть в ней какая-то стройность и непротиворечивость, которая объясняет все те моменты, которые не может объяснить дарвинизм. Но и минусов у неё немало. Так что давайте поспорим на эту тему, мне это доставит гигантское удовольствие.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 4:25 pm     Заголовок сообщения:


Ээээ... Ароморфоз? Но мне казалось, что это понятие может применяться только к большой статистической группе особей, а не к одному конкретному существу. Или я что-то путаю? Или мы друг друга не понимаем?
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 5:13 pm     Заголовок сообщения:

Может и ароморфоз, не помню.

Дим, так в результате группа и получается...
Я ж как раз об этом и пишу выше.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 5:15 pm     Заголовок сообщения:

А, тогда простите. Мне просто показалось, что когда вы писали про "большие, существенные изменения", то вы имели в виду изменения, существенные для отдельной особи. А если подразумевались изменения, существенные для популяции, то тогда, наверное, всё правильно.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 7:01 pm     Заголовок сообщения:



Ну давайте посморим. Мы это любим. Только для начала разберёмся о каком Ламаркизме будем спорить. Их же оказывается много есть. Классический и неолимаркизм. А последний ещё там делится. (нет, я этого не знал, но великое Гуглооко мне помогло) Так что внесём ясность и я к вашим услугам.



Ну вот. Я знал. Стоит мне начать выражаться, и ответ не заставит себя ждать.



Ну, великое Гуглооко всегда к вашим услугам.

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 8:19 pm     Заголовок сообщения:


А это уже не ко мне вопрос. Это вы у фонЛанкра спросите, какой ламаркизм ему ближе. Или, если мы не боимся обвинений в том, что не уважаем авторитетов, то давайте назовём эту теорию фонланкризмом.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 8:55 am     Заголовок сообщения:


Извини, я тут наобщался с религиозными фанатиками, там возражения были на том же уровне, только серьезно. Решил, что не только фанаты так могут думать, моя вина.


Ну, я бы с любой рептилией не захотел бы спариваться.
Может и произведу впечетление глубокого провинциала, но я очень консервативен в этом вопросе.






могу еще фотографии подыскать.



Конечно! И довольно быстро, не пройдет и 10 миллионов лет.


Не только над мышами экспрементировали. Иудеи уже несколько тысяч лет эксперементируют в том же направлении, позже к ним присоеденились мусульмане. Правда отрезают неХвосты. И не совсем отрезают, а просто подрезают. Эксперимент тоже пока не дал результата, но иудеи и мусульмане не теряют надежды, эксперимент продолжается.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!