Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Добавлено: Thu Jan 22, 2009 1:12 pm Заголовок сообщения:
modestclub
Игорь, а почему под спойлером?
Очень важный момент тут вами отмечен... в (само)познании
Потому что прежде чем добраться до самопознания (саморефлексия) -- нужно освоить осознаное познание того, что вне тебя (рефлексия).
А тут (да и не только тут, а вообще в любом случае) -- да, полностью согласна -- этот процесс не может быть пассивным, только активным и внешне обусловленным -- то бишь -- сцепленным с деятельностью.
_________________ As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
modestclub
Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Добавлено: Thu Jan 22, 2009 1:40 pm Заголовок сообщения:
Nanny Ogg писал(а):
modestclub
Игорь, а почему под спойлером?
Х-хи... из скромности... и самосохранения - от роботов прячусь... штоп не поумнели...
Nanny Ogg писал(а):
Потому что прежде чем добраться до самопознания (саморефлексия) -- нужно освоить осознаное познание того, что вне тебя (рефлексия).
Про рефлексию позже... ибо там еще больший дурдом чем в описанном ранее...
Nanny Ogg писал(а):
modestclub
А тут (да и не тлоько тут, а вообще в любом случае) -- да, полностью согласна -- этот процесс не может быть пассивным, только активным и внешне обусловленным -- то бишь -- сцепленным с деятельностью.
Spoiler:
Вот о процессах и стоит поговорить... есть они вне деятельности или нет?
И/или есть они у[в] мышления[нии] или это что-то вс лучае мышления другое... подменяющее процесс - и тогда дорога в дурку или к Фрейду или в вольер зоопарка... если не различать разницы между процессом и тем, что его подменяет в мышлении и тем, чем мышление подменяет процесс деятельности проводя хирургию "медицинских" (спасая) или "научных" (изобретая и замещая) целях...????????
В естественных условиях у энималс процессы сохраняются и передаются из поколения в поколение, причем даже всяким Маугли передаются... процесс протекает в границах их деятельности (активности). Стоит убрать условия и подменить их - энималс вроде внешне тот же, но процессов больше нет, процессы тоже подмененные, но не передаются, а осмыслить то, что условия подменены - энималс не могут... хотя легко (или же трудно, но все же) поддаются дресировке, особенно методами доктора Павлова. И эта дрисеровка выдается за разумность.
Но, для домашних животных естественные условия - это сосуществование с человеком и с деятельностью в которую человек включен. И тут все любопытней, т.к. у человека есть еще деятельность по созданию пород под деятельность. И они вроде бы энималс, но вкраплениями или даже с вмонтированием серьезных способностей адекватных процессам этого типа деятельности. Вне деятельности порода деградирует и дичает или исчезает вовсе. И т.к. способности для этого типа деяттельности есть, но появляется и способность ими пользоватьс самостоятельно - что-то адекватное интеллекту. Наиболее вероятная причина в том, что в щенячье-жеребячьем возрасте они проходят обучение в имитации деятельности, т.е. в игре. А где игра там и интеллект. Поэтому недекоративные домашние - очень разумны и коммуникативны в человеческом понимании. Это не дрессированные болванчики...
Вот только проблема с дельфинами... их домашними не назовешь...
_________________
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Thu Jan 22, 2009 8:14 pm Заголовок сообщения:
Chani писал(а):
Ну Ненни, ну давайте вступим в дискуссию,а?
Ну мы антропоцентристы с вами, или нет?
Пионер, насчет вида, который к самопознанию стремится Природа определилась, но этот вид ведь кормить надо чем-то, например лососем;) А лосося тоже кормить надо соответсвенно - приходится сохранять всю пищевую цепочку, чтобы искомый вид с голоду не захирел:)
Ну и разнообразие тоже вещь хорошая, фантазию развивает:)
А просто выжить какая-то неинтересная цель;)
Ну, тогда мне объясните целесобразность существования солитера в кишках человека. Тоже помогает самопознанию? _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
Pioner Site Admin
Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Добавлено: Thu Jan 22, 2009 8:22 pm Заголовок сообщения:
Не согласен я что домашние животные умнее. Они как раз таки глупее, сказывается довольно примитивная обстановка.
Есть довольно большое количество высокоинтеллектуальных животных, те же высшие приматы, например. Дельфины и касатки. Их интеллект просто поражает. Попугаи те же. И т.д.
Не знаю, как с самопознанием у касаток. Язык, хоть и довольно простой у них должен быть, как мне кажется. _________________ Игнорируйте мою подпись!!!
modestclub
Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Добавлено: Thu Jan 22, 2009 8:25 pm Заголовок сообщения:
Pioner писал(а):
Chani писал(а):
Ну Ненни, ну давайте вступим в дискуссию,а?
Ну мы антропоцентристы с вами, или нет?
Пионер, насчет вида, который к самопознанию стремится Природа определилась, но этот вид ведь кормить надо чем-то, например лососем;) А лосося тоже кормить надо соответсвенно - приходится сохранять всю пищевую цепочку, чтобы искомый вид с голоду не захирел:)
Ну и разнообразие тоже вещь хорошая, фантазию развивает:)
А просто выжить какая-то неинтересная цель;)
Ну, тогда мне объясните целесобразность существования солитера в кишках человека. Тоже помогает самопознанию?
2 Пи:
Spoiler:
Оперная звезда Каллас была женщиной дородных форм, и чтобы соответствовать нормам фигуры женщины мечты того времени он запустиила солитера в себя, дабы привести свою фигуру в соответствие с образами идеалов женщины того времени... фигуру привела в "порядок", голос не потеряла,...
В данном случае имелась рефлексия формы деятельности и содержания (плюс абсолютная воля) в 100% виде...
Это абсолютная классика работы интеллекта и рефлексии супротив физиологии заради КУЛТУРЫ.. и все ей сошло с рук, окромя частных страданий... но цель и результат были возведены на пьедестал Культуры!
ПыС Нто судьба злодейка отняла у Каллас любимого Онаниса... т.к. Джекки Кеннеди оказалась более шустрой... и связей по бизнесу у нее на миллион было больше...
Но Каллас осталась навсегда... и солитер был ей в помощь... навечно
ПыС РЕфлексия деятельность была у Каллас, а не у солитера... она жестоким образом использовала его ка средство для достижения вершины оперной славы... это без слов и коментов..
_________________
modestclub
Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Добавлено: Thu Jan 22, 2009 9:06 pm Заголовок сообщения:
Пардон Пи. Это был не дидактический пост, а аналитический.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах