Корни Санта Хрякуса

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 6:52 pm     Заголовок сообщения: Корни Санта Хрякуса

Оказывается не буйная фантазия Пратчетта:

http://en.wikipedia.org/wiki/Joulupukki
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 7:20 pm     Заголовок сообщения:

ЭЭЭ. И я вроде как удивленным прикинусь. Как говорится, кто бы мог подумать?

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 7:34 pm     Заголовок сообщения:

Народ, если боян, не смейтесь.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 7:48 pm     Заголовок сообщения:

Pioner
Да, не боян. В Норвегии тоже свой козёл есть. Юлебукка называется. В переводе "Праздничный козёл". И ему помогает ему Рождественнская коза.

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 7:57 pm     Заголовок сообщения:

Ну, по финнски очень похоже:Joulupukki. Пукки - это козел.

Но все, в конечном счете опять уходит в Германию, к божеству Фрейеру http://en.wikipedia.org/wiki/Freyr
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 8:06 pm     Заголовок сообщения:

А я вчерась про крапивника читала, как его валлийцы душат на Рождество. Задолбали бедную птичку, а все из подозрения, что в ней прячется пакостная эльфийка.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 11:33 pm     Заголовок сообщения:

Крапивнику много чего инкриминируют, возникает впечатление, что кто-то просто окрысился на птицу и обвинял ее во всем подряд. Ты на этом ресурсе читала?
http://www.druidism.ru/wintertrad.html

Там еще про Хогманай интересно. Наверно, все уже знают, но все равно приведу еще ссылку:
http://www.przd.ru/yaz/yahogmanay.php

Теперь понятно, почему Teatime светловолосый.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Dec 16, 2008 5:51 am     Заголовок сообщения:

А в тексте книги цвет волос ТТ оговаривается?
Не припомню...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Dec 16, 2008 1:01 pm     Заголовок сообщения:

В тексте оговоривалось только, что кучерявые. Но я опираюсь на экранный образ, потому что Прэтчетт участвовал в создании фильма и, значит, одобрил светлый парик.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Dec 16, 2008 1:27 pm     Заголовок сообщения:


Ага, я как раз оттуда и пришла:)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 6:17 pm     Заголовок сообщения:

Пионер, а... вы что имели в виду? Что Пратчетт не сам придумал всякие традиции *Плоский мир ведь, Мастер через него много над чем стебался (да и не стебался, но упоминал)*? И все?
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 6:24 pm     Заголовок сообщения:

можно я отвечу (пока Пионера нету:) )
Пратчетт называет себя активным носителем фольклора.
Т.е. в его книгах идет как раз переплетение реальной фольклорной традиции, которая должна (по его мнению, которое не всегда, кстати, совпадает с реальностью, как он сам же с сожалением отмечает) быть на поверхности в наших головах а также и в глубине (там, за архетипом, там, за архетипом...) и с тем, что придумывает для своего Диска. Но придумывает он всегда, продолжая логику той самой фольклорной традиции.
Кстати, поправьте меня, но мне кажется, что большинство корней у него как раз фольклорные. Т.е. литературные - само собой, но и они - те, что приобрели форму "не помню откуда цитата". Вот.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 6:36 pm     Заголовок сообщения:

Кажется, я завис (с)
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 8:43 pm     Заголовок сообщения:


А че?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 8:53 pm     Заголовок сообщения:

Жень, а можно еще раз, только как полной идиотке? *то ли я чего-то недопоняла, то ли не поняла вообще ничего*
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 9:16 pm     Заголовок сообщения:

ManticoraV а все просто.
1. Пионер нашел интерсную информацию о традиции праздновать Рождество в финляндии, каковая традиция включает в себя некий звериный образ:) (я по-англицки плохо читаю, поэтому так туманно выражаюсь:) Кстати выражаю благодарность Пионеру и сажусь учить английский) и поделился с нами!
Другими словами - он сказал именно то, что вы подумали:)

2. Мы восхитились, ну или наоборот, высказались в том смысле, что и раньше знали, каковую именно мифологию Пратчетт взял за основу, для Санта-Хрякуса. (Лично я честно не знала)

3. А уже ЖЖЖенечка объяснила нам, что Пратчетту вообще свойственно использовать мифологию, фольклор (ну сказки и легенды разные), а заодно разные суеверия и традиции - то, что мы из фольклора приняли и уже считаем само собой разумеющимся, ну вроде слова "спасибо", которое говорит каждый воспитанный в русской культуре(или хотя бы на русском языке) человек, не являясь при этом православным христианином (ну или являясь - просто это уже не важно)

4. А потом уже я со своей манией все пересказывать пришла и пересказала (мы так любим объяснять чужие мысли - это что-то)
Подозреваю, что следующим придет сердитый Админ и ухожу:)
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 9:20 pm     Заголовок сообщения:

Эээ... А сердитый админ это случайно не я? Если да, то давайте сделаем вид, что меня здесь не было
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 7:47 am     Заголовок сообщения:

Мантикора, ну вот смотри - разница между фольклористом (или просто знатоком, интересующимся и пр.) и реальным носителем фольклора - это как в ситуации со Св. Миколаем. Твоя немка знает, что это празднуется, и все. А у нас тут все празднуют, по самые уши, и дети все спрашивают друг друга, кому что Миколай принес. Т.е. они прекрасно знают, кто финансирует оное мероприятие, но все равно - они знают, что это Миколай. Быть носителем фольклорной традиции - это и есть, знать, что восходит Солнце, а не шар раскаленных газов, и прочее... (Чани, спасибо:))) )
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 9:25 am     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка и Чани прекрасно объяснили, но от себя дополню.

ТП не тратит время и силы на придумывание всяких образов и идей из неоткуда. Он совершенно спокойно и обдумано берет существующее (что-то широко известное, что-то не очень) обрабатывает этот образ, и использует свой талант на обработку этого образа и построение сюжета книги, расписывания характеров и т.д.

Меня это поражает. Еще мне нравится натыкаться на истоки идей Пратчетта. Поэтому сюда выкладываю. Надеюсь никто не возражает?

Да, в Финляндии, грубо говоря, дед Мороз - это изначально козел. Или что-то козлообразное. В Германии на НГ раньше дарили свиные колбаски и т.п. Причем божество близкое к деду Морозу по идее ездило на свиньях. Мне кажется Пратчетт это все смешал, соеденил и получился Санта Хрякус.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 12:24 pm     Заголовок сообщения:


*закатывает глаза. меня эти интерпретации в могилу сведут* Ну, я примерно тоже самое имела в виду.
_________________
Я плохой, и не пытайтесь убедить себя и меня, что это не так ©

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 12:53 pm     Заголовок сообщения:

Ну, вот и славненько, все друг друга поняли:))
_________________
Fire burn, and cauldron bubble