Автор / Сообщение

В какую сторону крутится Диск?

По часовой и против?

По часовой

20% [ 1 ]

Против часовой

80% [ 4 ]

Всего голосов : 5

Dolan
Генератор идей

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 523
Откуда: Ланкрские мы

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 2:16 pm Заголовок сообщения: В какую сторону крутится Диск?

Предлагаю проголосовать, но свой ответ обосновать.

Необоснованный ответ не принимается. Привет.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Dolan
Генератор идей

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 523
Откуда: Ланкрские мы

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 2:17 pm Заголовок сообщения:

Полагаю, что всё-таки против часовой стрелки. В эту сторону в нашем мире вращаются 90% водоворотов и смерчей.

Поэтому вот.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

schleppel

Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 616
Откуда: Гиперборейщина

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 2:34 pm Заголовок сообщения:

Ну, а при чем тут наш-то мир? И по моемому у ТП где-то в первых книгах по этому поводу ясно сказано. В том месте, где он упоминает про движение солнечного света по диску. Помоемому, всё же против, хотя могу ошибаться

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 3:07 pm Заголовок сообщения:

Вы че, ребята?! Он разве крутится??? (что-то Галилей пришел в голову... внимательно смотрю на его следы. ...)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 4:17 pm Заголовок сообщения:

Не крутится. В связи с острым дефицитом качественных шарикоподшипников - в слоновьих и черепашьих спинах Laughing

Вот и приходится "потеть" несчастному солнышку Razz

_________________
Mat Sver Mecall

VictoRR

Зарегистрирован: 02.04.2005
Сообщения: 75
Откуда: ПитеРР

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 4:23 pm Заголовок сообщения:

"На Плоском мире существуют два основных направления: в сторону Пупа и в сторону Края. Но поскольку сам Диск вращается со скоростью один оборот в восемьсот дней (чтобы, как считает Рефоргул из Крулла, равномерно распределять свою тяжесть по спинам поддерживающих его толстокожих), то выделяют еще два, вторичных, направления: по вращению и против оного."
(с) "The Colour of Magic"

вот по поводу направления вращения я, пожалуй, воздержусь. не хочу тыкать наугад.
_________________
because my inside is outside,
my left side's on the right side
cause I'm writing to reach you...

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 4:40 pm Заголовок сообщения:

Вау! Молодец, VictoRR ! Респект ! Быстро, точно, документально!
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 4:42 pm Заголовок сообщения:

Т.е., с оборотами Диска связаны сезоны, а не время суток? Да, это - не мой любимый том Laughing

Совершенно забыл...
_________________
Mat Sver Mecall

Mikhail

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 6:41 pm Заголовок сообщения:

И, поскольку Убервальд находится против вращения по отношению к Ланкру ("Карпе югулюм"*), - значит, Диск крутится по часовой стрелке.

(* Страны, расположенные против вращения от Овцепикских гор, начинают давать о себе знать. Страны с "оборотнической экономикой", как называет их Анк-Морпоркский патриций.**)
(** The countries widdershins of the Ramtops are beginning to make themselves felt. The "werewolf economies", as the Patrician in Ankh-Morpork calls them.)

Из APF-а:
'Widdershins' is in fact an existing word meaning 'counter-sunwise', i.e. counter-clockwise in the Northern hemisphere, clockwise down South.

Все к одному.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

ЖЖЖенечка
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7779
Откуда: Україна

Добавлено: Wed Jun 13, 2007 7:30 pm Заголовок сообщения:

Цитата:

И, поскольку Убервальд находится против вращения по отношению к Ланкру ("Карпе югулюм"*), - значит, Диск крутится по часовой стрелке.

Ай да Михаил!!!! Ну, молодчина!
Ребята, вы это раскусили!
*Прыгает от восторга*
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Dolan
Генератор идей

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 523
Откуда: Ланкрские мы

Добавлено: Thu Jun 14, 2007 9:34 am Заголовок сообщения:

Прошу прощения, возможно, я ошибаюсь, но разве, чтобы попасть из Ланкра в Убервальд, нужно двигаться против Ч. стрелки? По-моему, как раз наоборот. Ну, это насколько я карту помню.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

Mikhail

Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 315
Откуда: Киев

Добавлено: Thu Jun 14, 2007 10:47 am Заголовок сообщения:

Конечно, против (условно говоря, на восток). По часовой - Страна Октариновых Трав и Лламедос.
_________________
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

Dolan
Генератор идей

Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 523
Откуда: Ланкрские мы

Добавлено: Thu Jun 14, 2007 11:19 am Заголовок сообщения:

Вот ссылка http://pratchett.org/ПлоскийМир/Карты/ПлоскийМир/tabid/72/Default.aspx

Там возле головы АТуина два указателя. Никак не разберу, что на каком написано.
_________________
Пока пусть будет такое, а потом чё-нибудь придумаю.

LoG

Зарегистрирован: 28.04.2007
Сообщения: 57

Добавлено: Thu Jun 14, 2007 12:10 pm Заголовок сообщения:

По часовой - Turn wise
Против часовой - Widdershins (вроде бы, написано неразборчиво)

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Thu Jun 14, 2007 12:17 pm Заголовок сообщения:

Dolan писал(а):

Вот ссылка http://pratchett.org/ПлоскийМир/Карты/ПлоскийМир/tabid/72/Default.aspx

Там возле головы АТуина два указателя. Никак не разберу, что на каком написано.

"По вращению" - по часовой стрелке. "Вайдершинс" - против часовой Wink

Скачалась-таки увеличенная карта. С четвёртой попытки Wink

Честь и хвала саплоадившему! Razz

_________________
Mat Sver Mecall

Алголь

Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 119

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 7:35 pm Заголовок сообщения:

Не знаю, где написать, но чтобы не создавать, возможно, лишней темы, хочу спросить: а почему на Плоском мире происходит смена времен года? Как я помню из школьного прошлого, то смена времен года на Земле происходит исключительно из-за наклона земной оси.
"Если бы наклона оси не было, то у нас не было бы времён года, а день и ночь в течение всего года длились бы одинаково"(википедия). Если я не ошибаюсь, именно такая ситуация (без наклона) на Диске, конечно, с учетом того, что Солнце крутится вокруг Плоского мира (я не ошибаюсь?), но это в данном случае это вроде бы не принципиально - "от перемены мест слагаемых сумма не меняется".
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий

DmU
Site Admin

Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 8:24 pm Заголовок сообщения:

Это я могу объяснить. Солнце действительно ходит там по постоянной орбите, но сам диск вращается. Очень медленно, один оборот за 800 дней. А так как солнце там маленькое, а диск большой, то это накладывает свои эффекты.

Времена года там тоже зависят от наклона солнечных лучей к горизонту и от удаления солнца от края диска.

Когда точка на краю диска располагается в том месте, где солнце всходит или заходит, то в этой точке лето. А когда она располагается на максимальном удалении справа или слева от траектории солнца, то в этом месте будет зима.

Соответственно, на один полный оборот диска приходится две зимы, два лета и т.д.
_________________
GNU Terry Pratchett

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 8:47 pm Заголовок сообщения:

Если не ошибаюсь, солнце там к тому же двигается по неправильной кривой и с неравномерной скоростью -- чтобы точно сэмулировать на Диске смену дня и ночи, а также смену времен года...
Где-то это Пратчеттом оговаривалось, в одном из первых романов. Мол, Создатель захотел отдохнуть от точных формул, шаров, двигающихся по эллиптичекой орбите и пр. ... И вот рассчитал что-то такое невообразимое, которое может держаться и функционировать только благодаря высокой концентрации магии.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Алголь

Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 119

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:07 pm Заголовок сообщения:

Я-то думал, что Диск не подвижен, тогда с временами года понятно.

Цитата:

Это я могу объяснить. Солнце действительно ходит там по постоянной орбите, но сам диск вращается. Очень медленно, один оборот за 800 дней.

А где об этом было сказано? А то не зная фактов, сейчас снова начну кучу вопросов задавать Smile

Цитата:

Если не ошибаюсь, солнце там к тому же двигается по неправильной кривой и с неравномерной скоростью -- чтобы точно сэмулировать на Диске смену дня и ночи, а также смену времен года...

Гм... но это противоречит тому, что сказал выше DmU. В этом случае ответ - во всем магия виновата. Так какое объяснение верное: магическое или научное?
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:12 pm Заголовок сообщения:

Алголь писал(а):

Так какое объяснение верное: магическое или научное?

"Мне нравятся очень обои," -- сказал он и выбежал вон... (с) К. Прутков
Laughing

Я могу лишь примерно припоминать общее впечатление, ибо искать сейчас лениво и даже всерьез некогда.
И уж точно не могу соперничать с Димом в знании таких вещей.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:14 pm Заголовок сообщения:

Алголь писал(а):

Так какое объяснение верное: магическое или научное?

Боюсь на диске эти 2 понятия - неразделимы.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Mat

Зарегистрирован: 13.04.2005
Сообщения: 548
Откуда: Москва->Палестина

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:19 pm Заголовок сообщения:

Да уж, магия на Диске - самая развитая наука. Что, впрочем, не исключает наличия прочих наук... в весьма недоразвитом состоянии, натурально! Yahoo!

_________________
Mat Sver Mecall

Алголь

Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 119

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:26 pm Заголовок сообщения:

Цитата:

Боюсь на диске эти 2 понятия - неразделимы.

Согласен в общем, но в данной частности, мне кажется, что эти объяснения взаимоисключают друг друга. Либо четкая модель, либо воля Создателя. Т.е. я имел ввиду, что либо воля Создателя с научной моделью в основе, либо с магической.
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий

Nanny Ogg

Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:40 pm Заголовок сообщения:

Кстати, "постоянная орбита" (версия DmU) и "неправильная кривая" (моя версия) -- друг друга не исключают.

Вот рассчитал тамошний Создатель чисто математически такую ни на что не похожую замкнутую траекторию... И скорость движения по ней -- неравномерную.
И ничего не поделаешь...
Very Happy

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Pioner
Site Admin

Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:59 pm Заголовок сообщения:

Алголь писал(а):

Цитата:

Боюсь на диске эти 2 понятия - неразделимы.

Научная модель (в нашем понимании), там невозможна. Гравитационные силы вмиг превратили бы черепаху и слонов в какое-то жуткое кровавое мессиво. Гравитационные силы там, судя по всему, продолжают действовать, но при этом магическое поле помогает сохранять форму черепахи, слонов и диска в том виде, в котором они есть.

Магическое поле, например, оказывает влияние на скорость света, из-за этого выходит, что в разных местах диска время разное. Куда свет долетел, и куда еще нет, в Орлее время, например, отличалось на 2 или 3 часа от АМ.

В общем, модель построена на смешении научной физики и магии.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!