От чего нам смешно?

Добавлено: Sun Jan 11, 2009 8:42 am     Заголовок сообщения:

Spoiler: Ну да, в системе Си-Шу как раз легко прописывается такая единица как Ши.

_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sun Jan 11, 2009 9:19 am     Заголовок сообщения:

Вау!!! Уже шутить начали!!! С юморком!
_________________

Добавлено: Sun Jan 18, 2009 3:47 pm     Заголовок сообщения:

Вопрос сложный, но интересный.
Позвольте поучаствовать.
Возьму совершенно иное направление. Как насчет развития чувства юмора у человека при взрослении?
На мой взгляд, здесь прослеживается связь с увеличением его опыта вообще. Над чем смеется ребенок? Над неожиданностью. Над гримасами взрослых – если понимает, что это гримасничанье, нарочитое искажение черт. Это опыт чувственного познания мира вокруг.
Часто в основе смеха детей стоит чувство мимолетного превосходства (в том числе и мнимого) над взрослым. Например: ребенок проказничает, забирает у бабушки очки и прячет их. Та делает вид, что не замечает этого, и не замечает, куда их спрятали. А потом начинает искать, нарочито причитая – ах, куда же они делись?
Удачливые проказы достаточно сильно смешат ребенка.
Со временем возникает понимание той сферы смешного, которая связана с нестандартностью, отклонением от сложившегося понимания о «норме». Ребенок может смеяться над сверстником с необычной внешностью (этот юмор бывает злым, но ведь и в основе дразнилок лежит смех, точнее – насмешка). Чтобы перейти на этот уровень, ребенок должен сложить на основании своего жизненного опыта пресловутую «норму».
Развиваясь дальше, ребенок (а затем подросток и взрослый человек) начинает приобретать опыт интеллектуальный – и тут уже появляется возможность понимать более сложные формы смешного – пародию, иронию, парадокс. Чем большим является этот интеллектуальный опыт, тем большим является спектр юмора, который понимает человек.
_________________
Люди должны умирать ради лжи. Правда слишком драгоценна, чтобы ради неё умирать

Добавлено: Mon Jan 19, 2009 10:32 am     Заголовок сообщения:

Ну, помимо опыта влияет еще очень много факторов. Собственно та минисреда, в которой ребенок вырос (семья или детдом: разница огромная), где он учился (элитная британская школа или сельские 8 классов), где работал ("свой" юмор айтишников, медиков, рабочих и т.д.) и вообще страна, где он живёт (один американский знакомый, например не приемлет русских анекдотов как таковых, а вот камрад из Англии имеет весьма низкое мнение об американских "тупых клоунских выходках" ).
На самом деле очень сложно здесь во всём досконально разобраться, так как аспектов всякоразных - великое множество, и все накладывают отпечаток.
З.Ы. Вот почему во всех путеводителях не строго не рекомендуется с иностранцами шутковать национальным юмором. В лучшем случае - не поймут, а в худшем - обидятся.

Добавлено: Mon Jan 19, 2009 11:06 am     Заголовок сообщения:

А вот кстати да, интересный поворот темы. Юмор обязательно предполагает очень высокую общность восприятия. Чем больше общность, тем богаче и глубже юмор. Не знаю, объективно выше ли других по качеству такой юмор, который сводится к одному быстрому обмену взглядами или классической фразе "Ну вы меня понимаете". Но с точки зрения причастных к нему - ну вы меня понимаете?

Так что, будем серьезны, у юмора есть и такое важное качество: служить индикатором взаимопонимания и общности.

Отсюда классический прием: хотите сплотить группу - скажите шутку, над котрой посмеется (или улыбнется) максимальное число членов группы.

Заодно протестируете средний показатель интеллекта в группе.

Примечание. Если в данной группе вы занимаете высокое положение, или вы красивы, или присутствующим от вас что-то надо, постарайтесь понять, почему именно смеются над вашей шуткой: заодно протестируете горизонты своего собственного интеллекта.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Jan 19, 2009 12:10 pm     Заголовок сообщения:



Вот кстати да, очень интересно об этом думать. Немного даже некомфортно делается от мысли, что через сколько-то лет то, что кажется смешным сейчас, смешным уже не будет. И интересно, что будет смешить человека, например, в почтенной старости - и ведь это будет качественно другой смех, этакая мудрая лукавая усмешка. А с другой стороны - сколько людей смеются точь-в-точь как в молодости, хотя жизненного опыта ну очень немало. Главное, чтоб вообще чувство юмора не исчезло, это страшно
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Mon Jan 19, 2009 12:52 pm     Заголовок сообщения:

Staff, вот-вот, я где-то на первой страничке уже закидывала пунктик по поводу


Не то, чтобы совсем в этой формулировке, но близко: человека характеризует то, над чем он смеется.

Мне даже попадался когда-то любопытный тест - набор ста с чем-то фраз-шуток. Предлагалось отнести шутку к одной из тем, приложенных в конце списка. Как понимаете, в конце концов это показывало, какая тема для вас наиболее животрепещущая. Не только в юморе, но и в жизни вообще. Что-то разумное в этом есть, а?
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Mon Jan 19, 2009 1:38 pm     Заголовок сообщения:

aginale, мне кажется, что здесь легче понять общее, чем частное. То есть человека-то характеризует то, над чем он смеется. Но очень сложно определить, что именно в данной шутке или ситуации кажется смешным именно этому человеку, и почему. Слишком много нюансов, индивидуальное восприятие смешного - настолько тонкая штука, что похожа на индивидуальное восприятие любви, допустим.

Думаю, это понятно и без примеров, но просто для интереса один приведу. Из личного опыта.

Служебный кабинет. Симпатичная женщина хрупкого сложения и среднего возраста, в спокойном настроении, трезвая. Хочет закурить. Спичка ломается. Берет другую. Спичка гаснет. С третьей закуривает. Сигарета выпадает изо рта к ней на колени. Делает резкое движение, спасая юбку, и опрокидывается вместе со стулом на пол.

Я не смеюсь. Я ржу, сложившись вчетверо.

Как это меня характеризует? Или скажем: насколько этот факт характеризует меня как личность?

*************
На уровне групп/социумов/культур суть смешного проступает яснее, потому что индивидуальное отходит на задний план, а общее очерчивается.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Mon Jan 19, 2009 9:04 pm     Заголовок сообщения:

Staff Ну чувство юмора у вас есть. А вот интересно какова была реакция объекта, над которым собственно смеялись? Не стал ли объект субъектом, то есть а смеялась ли та женщина?
_________________
Люди должны умирать ради лжи. Правда слишком драгоценна, чтобы ради неё умирать

Добавлено: Mon Jan 19, 2009 10:20 pm     Заголовок сообщения:


Угадайте с трех раз.

Если вас интересует наличие чувства юмора у нее, то она не стала на меня обижаться, когда мне кое-как удалось, всхлипывая и извиняясь, помочь ей подняться.

Если вас интересует мое чувство юмора, то вы правда думаете, что объектом моего смеха была эта женщина?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Jan 20, 2009 6:21 am     Заголовок сообщения:



Стафф, ну что вы, и в мыслях не было подозревать вас в том, что вы смеялись над ней, конечно вас развесилила сама ситуация. А вот умение посмеятся над ситуацией находясь внутри нее, этот вопрос действительно интересен, так смеялась или нет?
_________________
Люди должны умирать ради лжи. Правда слишком драгоценна, чтобы ради неё умирать

Добавлено: Tue Jan 20, 2009 7:19 am     Заголовок сообщения:

Коломбина, я думаю, что испортив себе предмет одежды и навернувшись со стула в присутствии кого-то - смеяться будешь наврядли. Ибо неловко.
А смеяться над собой, попав в глупую ситуацию сможет далеко не каждый. Даже если ситуация действительно смешная и Вы это осознаёте - смех будет очень натужный, исключительно ради того, чтобы сгладить неудобный момент. Внутри-то будет стыдно и неловко. Хотя, опять же, ситуации разные бывают.

Добавлено: Tue Jan 20, 2009 8:32 am     Заголовок сообщения:

Human, а по-моему, искренний смех в критический неловкий момент - одна из лучших разрядок.
Для меня вот это свойственно с обоих сторон - и когда я "внутри" курьеза, и когда наблюдатель. Ничего не могу с собой поделать, невольно улыбаюсь в первую минуту. Пугаться, если придется, и сочувствовать - это потом.

Staff, по поводу того, характеризует ли вас это и как. Наверное, да. Прежде всего в ситуации видится комичное - это всё же отражает мировоззрение, правда?

p.s. а правда, смеялась? вот это уже точно будет ярко характеризовать вашу знакомую - какой механизм используется для реагирования. Уже личностная характеристика.
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Tue Jan 20, 2009 10:28 am     Заголовок сообщения:


Я почему-то совершенно уверена, что та женщина тоже смеялась... Даже хохотала (поэтому-то ей и было так трудно встать -- понадобилась помощь Стэфф).
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Jan 20, 2009 2:09 pm     Заголовок сообщения:

aginale, так никто и не спорит, что это - наилучший выход из ситуации и разрядка. Я просто о том, что искренне посмеяться над своим неловким поступком, или словом может далеко не каждый. Мне вот с трудом удаётся. Да и то, выходит даже не улыбка, а полуоскал/полуухмылка

Добавлено: Tue Jan 20, 2009 5:58 pm     Заголовок сообщения:

Набираем гербарий вариантов? Нужно больше и разного... Вот несколько моих засушенных листиков:

Листик : Смех над собой, - это редкое искусство (плюс умение). Смех над собой происходит за кулисами событий (в выше изложенной мной модели, пока буду придерживаться ее... хотя есть и другие). Происходит за кулисами, но играется на сцене... и тут кто как может коммуницирует со зрительным залом. Либо преподнося себя, либо игру и оценку события. Это не массовый институт. Очень камерный и часто личный (при единственном условии - наличия личности, что вообще превращает этот вариант в cверх-уникальность.)

Чаще, т.е. более массово происходит все наоборот - Листик минус 1: толпа смеется над... много чем, но чаще над беззащитным... Анализировать это не стоит, т.к. и так все ясно... - левая кулиса, нижний угол, все прожектора в эту точку, включая желтую прессу...

Но есть Листик 2: антипод Листику 1. Оставлю его без имени, т.к. имя ему Легион.
Прымер 1 (наглядный):


Пымер 2 (ненаглядный):

Не далеко от моего дома рыночек. Ну тим овощи-фрукты и ширпотреб самопальный... Ну, кругом "предприниматели" разного толка. Все бодро нацелено на процветание месных жителей... Но у каждого аверса есть реверс. Понятно, что радость жихни не бесконечна. Как говаривал Бернард Шоу (если не вру, что он... Мож Марк Твен или Вудхауз): "Любопытная штука жизнь! Вы заметили чем все это каждый раз заканчивается?"... И, соответственно, вдруг... появляется новый "предприниматель" с гранитными гравированными плитами и табличкой - "ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ".

... что было проанализировано гражданами этого минирынка дней через 10.... были проведены консультации с "предпринимателем" на предмет - принимает он заказы на ПОЛНЫЙ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦИКЛ или НА КОНЕЧНУЮ ФАЗУ?

После чего табличка была отредактирована на "ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ НА ГРАНИТНЫЕ ПЛИТЫ"...
_________________

Добавлено: Tue Jan 20, 2009 7:04 pm     Заголовок сообщения:


"За кулисами" - вы имеете в виду искреннюю эмоцию и оценку, а на сцене - репрезентацию вовне? Я верно понимаю вашу мысль?

Было у Соловьева в книге про Ходжу Насреддина: он упал с ишака в переулке, навиду у людей, первая импульсивная реакция - витиевато (и очень смешно) стал бранить ишака; потом сообразил, что находится в смешном положении; вспомнил свое знание о людской природе: лучший способ не быть смешным в такой ситуации - смеяться самому, и сделал вид, что ему смешно. (Там кстати продолжение интересное, психологически: потом он заметил, что никто и не думал смеяться; это показалось ему неестественным; он заговорил с этими людьми и узнал, что все они стоят в очереди к заимодавцу-ростовщику).

А вообще, бывают более простые реакции, чисто импульсивные.
Например, иду летом по улице, мусорный бак, часть содержимого рассыпана вокруг по земле. Преобладают арбузные корки. Надо всем этим вьются осы. Оса кусает меня.. тьфу, то есть жалит в ногу, я дрыгаю ногой, туфель слетает и уходит в небо. Поскольку наступать на рассыпанное не айс, я пытаюсь допрыгать до туфля на одной ноге. Проходящие мимо молодые люди негромко между собой высказываются по поводу моего умственного состояния. За это им спасибо, потому что мне только тогда удалось перестать смеяться.

***********
Насчет той ситуации с моей знакомой, что рассказана выше: вообще она женщина с юмором, раскованная и острая на язык. Но в тот момент она не смеялась, а ругалась не буду повторять как, потому что немного ушиблась, не сильно, правда. Неловкости она особой не испытытвала, потому что у нас были достаточно давние дружские отношения.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Fri Jan 23, 2009 8:14 pm     Заголовок сообщения:

Заранее извиняюсь за размер поста. Наверное, учусь у Ненни...

Хочется немного сделать экскурс в историю – над чем смеялись и как в смехе отражалось время. Проще всего это отражается в литературе (получается, тема немного пересекается с L-пространством, но кажется, всё же сюда).

Например: Средневековье. Время, не слишком располагающее к смеху. Схоластика, строгость.

Св. Бенедикт Нурсийский: Десятая ступень смирения – преодоление склонности к смеху. (с)
Пророк Екклезиаст: «о смехе сказал я: глупость!» (Еккл.2.2)(с)

Одновременно – простота нравов. Разделение мира и человека на высокое, духовное, связанное с богом – и на земное, низкое, телесное. Светская литература – это развитие рыцарского романа. Тоже не концентрируется на юморе, хотя он может присутствовать. Но в центре несколько иные представления.
Впрочем, на мой взгляд, совершенно отказать Средневековью в юморе нельзя. Носители его – простые люди (юмор простой, грубоватый) и вторая группа – люди, связанные с образованием и искусством. Студенты, некоторые поэты. Среди лирики вагантов можно найти много юмора, под спойлером – яркий и хорошо известный пример.

Spoiler: ПРОЩАНИЕ СО ШВАБИЕЙ Во французской стороне, на чужой планете, предстоит учиться мне в университете. До чего тоскую я - не сказать словами... Плачьте ж, милые друзья, горькими слезами! На прощание пожмем мы друг другу руки, и покинет отчий дом мученик науки. Вот стою, держу весло через миг отчалю. Сердце бедное свело скорбью и печалью. Тихо плещется вода, голубая лента... Вспоминайте иногда вашего студента. Много зим и много лет прожили мы вместе, сохранив святой обет верности и чести. Слезы брызнули из глаз... Как слезам не литься? Стану я за всех за вас господу молиться, чтобы милостивый бог силой высшей власти вас лелеял и берег от любой напасти, как своих детей отец нежит да голубит, как пастух своих овец стережет и любит. Ну, так будьте же всегда живы и здоровы! Верю: день придет, когда свидимся мы снова. Всех вас вместе соберу, если на чужбине я случайно не помру от своей латыни, если не сведут с ума римляне и греки, сочинившие тома для библиотеки, если те профессора, что студентов учат, горемыку школяра насмерть не замучат, если насмерть не упьюсь на хмельной пирушке, обязательно вернусь к вам, друзья, подружки! Вот и всё! Прости-прощай, разлюбезный швабский край! Захотел твой житель увидать науки свет!.. Здравствуй, университет, мудрости обитель! Здравствуй, разума чертог! Пусть вступлю на твой порог с видом удрученным, но пройдет ученья срок, - стану сам ученым. Мыслью сделаюсь крылат в гордых этих стенах, чтоб отрыть заветный клад знаний драгоценных!

Эта группа – те же, кто начнет развивать гуманизм, то есть приближать эпоху Возрождения. (На мой взгляд, зародилось Возрождение всё же в Средневековье). Гуманизм часто использовал юмор как способ показать свою картину мира.

В качестве примера можно взять «Гаргантюа и Пантагрюель» Рабле. Книга явно несущая идеи Ренессанса с его живым интересом к человеческому. И широкий спектр юмора, множество тем, над которыми можно и нужно смеяться. В шутливой форме – о вещах серьезных, об образовании (чего только стоит процесс учебы Гаргантюа), войнах, политике, ученых (потрясающий диспут Панурга), церкви (жесткие рамки которой давили на самого Рабле, успевшего полностью насладиться всеми прелестями монашеской жизни), о рыцарских походах и паломничествах (которое вылилось в поход к и даже утопический идеал эпохи Возрождения – Телемское аббатство.

Сатира и пародийность позволяет в преувеличенной форме рассказать о далеко не смешных вещах. Но и сам Сатира и пародийность позволяет в преувеличенной форме рассказать о далеко не смешных вещах. Но и сам юмор у Рабле тоже своеобразен, даже груб и физиологичен. По-моему, это реакция на длительное табу на даже упоминание телесности человека. А Рабле подчеркивает – и физиологию, и здоровье. Даже гротескно преувеличивает.

Юмор грубый – но он не боится столкнуться нос к носу с реальным человеческим (в конце концов, гуманизм берет своё названии от слова «человек»). Можно ли считать этот юмор признаком эпохи? Наверное, можно.


p.s. Может быть, это не совсем в эту тему, но всё же речь о юморе...
На одном из форумов литературного направления попалось мне такое мнение человека, как раз читавшего Рабле.

Spoiler: Сейчас читаю "Гаргантюа и Пантагрюэль" Франсуа Рабле. Прочитал на данный момент 2 книги из 5, очень понравилось. В наше время его назвали бы "пародистом", так как он использовал элементы рыцарских романов своего времени, где были и волшебники, и драконы, и великаны и еще много всего. В форме угарной сатиры он писал серьезнейшие вещи, почему и скрывался нередко от инквизиции. Классные книги. После Рабле планирую читать Свифта. Это, судя по всему, из той же оперы, поэтому ну ОООЧЕНЬ хочется прочитать. P.S. Я недавно заинтересовался Терри Пратчеттом, скачивал его книги в электронных библиотеках, и стоило мне лишь заглянуть внутрь практически любой книги, каждый раз у меня появлялась сильнейшая ассоциация с Рабле. Догадайтесь почему. Под внешней оболочкой юмористической пародии на фэнтези скрываются ОЧЕНЬ серьезные, замечательные мысли. Планирую со временем плотно почитать Пратчетта. P.P.S. Как же все-таки замечательно, что в наше время нет теократии и инквизиции.

Не могу сказать, что целиком согласна с ассоциациями, но что-то же наводит на эти размышления человека.
_________________
Люди должны умирать ради лжи. Правда слишком драгоценна, чтобы ради неё умирать

Добавлено: Fri Jan 23, 2009 8:35 pm     Заголовок сообщения:

Коломбина
Ну вот огромнейшее вам спасибо за упоминание Рабле!
Я все думала, как его подшить к этой теме ))

Я его очень люблю
Но его, конечно, надо читать умеючи
Помню свое обалдение, когда лет в десять -- я канючила-канючила "Ну что бы мне еще почитать... Я все уже прочитала...", и бабушка, которой я надоела, сказала -- Вот, почитай "Гаргантюа и Пантагрюэля".
Я ухватилась в большом предвкушении -- огромный подарочный том, с иллюстрациями Доре, с таким аппетитным веселым толстяком в шляпе с пером на обложке...
И очень растерялась
Я была упряма, дочитала до конца, включая комментарии.
Но "телесный низ" там меня очень смутил. Не понравилось.
А потом лет в 16 -- решила перечитать.
Но я уже имела представление о средневековье, о том, ЧТО ИМЕННО хотел свалить своей книгой Рабле.
Ну, и все-таки уже спокойней относилась к соленым шуткам
И -- уже французский знала прилично, так что многие каламбуры были понятны и прозрачны...
Совсем другое впечатление было, да!


***********
Update: А насчет ассоциаций между ТП и Рабле...
Ну, как хотите, а брат Жан -- где-то в чем-то очень напоминает Чудакулли... Мне, по крайней мере.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Jan 24, 2009 12:22 pm     Заголовок сообщения:

очень мне нравится Рабле, "Гаргантюа".. Так непредсказуемо, и вроде исмешно,и столько философского. Вообще,если позволите гавкнуть),он и Пратчетт напоминают мне сказочников.Может,потому, что они и есть сказочники? Причем вспоминаются самые древние сказки... Ээ.. Разных племен,древних народов... Из них,мне кажется,все черпают до сих пор сюжеты и идеи . И Рабле с Пратчеттом оттудаже, гав. И это очень хорошо, по-моему.)))Люблю сказки. Они такие...ну-у,не описать. Сказочные. Читаешь их и как бы смотришь на мир другими глазами. Что- то я много понаписал, извините. Ну,в общем, словно более древними и мудрыми глазами смотришь на обыденные вещи. Вот. )
<На колоквиуме сказали,что это чушь. Я уважаю этих людей,профессоров, видимо,это и правда чуш. но всё-таки так хочеться верить, что это правда. Ой, прошу прощения за отступление.. >
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Sat Jan 24, 2009 10:17 pm     Заголовок сообщения:

В развитие начатой вчера темы.

Если уж говорить о юморе как отражении эпохи, то в отношении к эпохе Возрождения надо вспоминать и «Декамерон» Дж. Боккаччо.

Само произведение было революционным для четырнадцатого века. Изначально герои показаны мудрыми, образованными, тонко чувствующими. Но вместо нравоучительных историй мы слышим от них истории, безусловно, имеющие отношения к морали, но уже новой, раскрепощенной и бунтарской. Не все истории смешны, но та внутренняя свобода, которая свойственна главным героям, позволяет принимать «Декамерон» не за сборник посредственных пошлостей, а, скорее, за готовый сценарий для комедии, фарса.

Маски для героев новелл уже готовы – обманутый муж, неверная жена, хитрый повеса.

В этом, отчасти, и заключена значительная доля шутки – образы близки к образам фольклорным, не изменившимся и сегодня – мужья все так же возвращаются из командировок раньше, а жены все так же прячут любовников в подходящую мебель…
Речь идет о жизни, и юмор тут близкий каждому. Где у Рабле – сатира и пародия, а смех – орудие, у Боккаччо – бытовой юмор, и смех – ещё одна грань жизни.
_________________
Люди должны умирать ради лжи. Правда слишком драгоценна, чтобы ради неё умирать

Добавлено: Sun Jan 25, 2009 7:49 am     Заголовок сообщения:

Коломбина, о да, Боккаччо удивительный.Местами шокирующий,но,мне так гавкается, -это не шок ради шока.Он...хотел показать человека и человечество в их настоящем виде. Не прикрытыми,так скзть,ложными истинами.И иногда одеждой)) Ой,о чем это я?Ах да.) Г уманизм,единение жизни и смерти,любви и ненависти, и вообще жизнь как самое удивительное... ээ,что случается с каждым человеком в жизни.) Девиз Эпохи Возрождения.И в этом смысле у Боккаччо много общего и с Рабле,и с Пратчеттом.
Гавти( это такой вариант "кстати )) ), мм, когда читал "Декамерон",он мне не показался пошлым.Есть несколько новелл,но.. Ведь действительно, это жизнь.Что же теперь,обижаться на нее?Или закрывать глаза? Да нет,конечно. К тому же новеллы Боккаччо написаны с такой фантазией,так легко и непринужденно и вместе с тем...как бы э то.. глубоко и интересно,мудро.На них совсем не хочется обижаться.Хочеться сказать, что это- Книга Жизни,а не пошлость. Хотя есть моментки,чего уж там,гав.) Ну,по крайней мере они-не самоцель, как сейчас, у современных авторов.
Оеей!Надо закругляться. Вроде все,что придумалось, сказал. )
<Ээ,не обращайте внимания,пожалуста. в литературном все любят поразглагольствовать,дайте только возможность.. вот. >
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Mon Jan 26, 2009 12:05 am     Заголовок сообщения:

Коломбина, низкий поклон, исторический взгляд, такой анализ - это очень здорово!
(Спасибо, кстати, не знала, что это стихотворение - творение аж из эпохи вагантов )
*С нетерпением ждет продолжения*
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Jan 27, 2009 7:16 pm     Заголовок сообщения:

Не претендуя на особую историчность и тем более – на систематичность высказываний, просто перейду к следующему произведению. Очень яркая вещь с точки зрения юмора – пьесы Бомарше о Фигаро – «Севильский цирюльник» и «Безумный день, или Женитьба Фигаро»
Ну, о том, что это просто очень смешно, даже говорить не надо. Это надо читать, как вариант – смотреть в театре (но в хорошей постановке).

Spoiler: а при хандре можно применить знаменитый рецепт «откупорить шампанского бутылку иль перечесть Женитьбу Фигаро» (с)

Это уже совершенно иной смех. Смех, острота – оружие интриги. И у Бомарше все персонажи до единого ведут интриги (не у всех они приводят к тому результату, к которому они стремились). Но и время другое.

Меняются и акценты в комедии – и в этом смысле Бомарше очень показателен. Даже сравнив «Севильского цирюльника» с «Женитьбой Фигаро» можно проследить эту перемену. В первой комедии Фигаро хоть и является центральным персонажем, но наряду с графом. И они заодно. В «Женитьбе» Фигаро выходит напротив графа, он противостоит ему в интригах. Они соперничают. И под колким юмором проступает ирония и даже социальная сатира – едва ли не впервые слуга затмевает на сцене господина и противостоит ему.
Новый тип героя – ловкий пройдоха (реверанс теме о жуликах), добивающийся успеха своим умом.

Что заставляет нас тут смеяться? Изящество слога, мысли, изложенные в шутливой форме (которые, тем не менее, не становятся менее серьезными от этого – и даже сейчас):

Spoiler: Г р а ф. С твоим умом и характером ты мог бы продвинуться по службе. Ф и г а р о. С умом, и вдруг -- продвинуться? Шутить изволите, ваше сиятельство. Раболепная посредственность--вот кто всего добивается. Г р а ф. Тебе надо было бы только заняться под моим руководством политикой. Ф и г а р о. Да я ее знаю. Г р а ф. Так же, как английский язык,--основу! Ф и г а р о. Да, только уж здесь нечем хвастаться. Прикидываться, что не знаешь того, что известно всем, и что тебе известно то, чего никто не знает; прикидываться, что слышишь то, что никому непонятно, и не прислушиваться к тому, что слышно всем; главное, прикидываться, что ты можешь превзойти самого себя; часто делать великую тайну из того, что никакой тайны не составляет; запираться у себя в кабинете только для того, чтобы очинить перья, и казаться глубокомысленным, когда в голове у тебя, что называется, ветер гуляет; худо ли, хорошо ли разыгрывать персону, плодить наушников и прикармливать изменников, растапливать сургучные печати, перехватывать письма и стараться важностью цели оправдать убожество средств. Вот вам и вся политика, не сойти мне с этого места. Г p a ф. Э, да это интрига, а не политика! Ф и г а р о. Политика, интрига, -- называйте, как хотите. На мой взгляд, они друг дружке несколько сродни, а потому пусть их величают, как кому нравится.

Смеемся мы и над тем, как жена дурачит мужа – но это уже не игра масками «хитрая жена» - «глупый муж» или наоборот. История в духе нового времени – мужу наскучила жена, и он увивается за её горничной; впрочем, малейший намек на её неверность заставляет его яростно злиться и ревновать.

Смеемся над критикой судебных чиновников (знаменитая фраза «Как это дурно, что должности у нас продаются и покупаются» - актуальна и поныне).


Но всё же центральное, на мой взгляд - противостояние слуги и господина, из которого победителем – пусть и с помощью хитроумных дам – выходит слуга. Такой – на тот момент нестандартный – поворот также несет в себе юмор.
_________________
Люди должны умирать ради лжи. Правда слишком драгоценна, чтобы ради неё умирать

Добавлено: Tue Jan 27, 2009 9:29 pm     Заголовок сообщения:

Коломбина, ой,прямо выдержка из реферата. ) э- э, просто шутка,гав. )) Написано-то здорова. Но мне ближе англо- и русскоязычные комедии.Может, напишите что-нибудь о них?)
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)