Игра -- найди у Пратчетта "Пасхальное яйцо"

Добавлено: Thu Jan 15, 2009 10:23 pm     Заголовок сообщения: Игра -- найди у Пратчетта "Пасхальное яйцо"

Хотела было я засунуть это в "Копилку Мастера", а потом решила, что для Копилки оно мелковато.

Хотя порыться в этом интересно.

Было дело давно-давно -- где-то вот здесь я написала об одном "диккенсовском" приеме, воспринятом Пратчеттом -- он небрежно бросает среди текста как бы проходные, случайные слова, -- а оказывается, что это намек на что-то, что ярко сыграет впоследствии.

Самое интересное у ТП -- что этот намек как таковой -- замечается и осознается только при втором (а то и третьем, четвертом прочтении) -- в первый раз он просто пролетает сквозь память.

Самый яркий и известный пример: реплика Грэнни о Шуте: "Только дурак согласится в короли" (буквально --

Шут, как известно, был потомственным Дураком, из династии Дураков. Ну, а кем ему пришлось стать тоже все знают

Но тут взялась я в третий раз перечитывать "Witches abroad" (позавчера)...
И что я вижу в том отрывке, где ведьмы, спасши Красную Шапочку, обсуждают вопрос превращения людей в животных вообще?
Грэнни вспоминает про волшебницу, жившую на каком-то острове, которая превращала мужчин в свиней.
Что отвечает Нэнни?

А что у Грибо впереди?

А потом взялась я в четвертый раз перечитывать "Going Postal" (сегодня).
И что я вижу в самом начале, когда ожидающий казни Мойст раздумывает о своей печальной участи?

А что впереди у Мойста (нет-нет, после казни)?

В общем -- может, вы найдете еще такие "easter eggs", запрятанные в тексте?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Jan 29, 2009 1:55 pm     Заголовок сообщения:

А может относиться к таким намекам вот это? --

из "The Nation" Spoiler: 1. Цитата: На каждом, даже самом крошечном островке должна быть хоть одна кокосовая пальма, таков закон, чтобы, если кто-то потерпел кораблекрушение, у него было бы хоть немного тени, в которой он мог бы сидеть. Он рисовал ее, сидящую в тени такой пальмы, в белом платьице и с зонтиком, но быстро пририсовывал на карандашной линии горизонта идущий ей на выручку кораблик. (Про судьбу Дафны. Правда, выручка эта получилась не очень счастливая. Но может, именно в этом и дело?) 2. Цитата: Ему нравилось, когда она набирала факты, а затем пригвождала его железным аргументом. (Когда Дафна доказывает наличие телескопа у пелагидов.)

_________________
Rattle your drawers!

Добавлено: Wed Feb 11, 2009 1:02 pm     Заголовок сообщения:


Нэнни, дорогая! Поскольку своей любовью к "Thud" я уже всех достала, и перечитываю я его, кажется, в третий раз, то у меня там нашлось пять яичек Фаберже, аккурат для тебя. Процесс еще не закончен, то ли еще будет. Только мне надо твоя виза: точно ли это тот прием, или мне показалось и это просто кольцевая композиция.

1.
"Кто стережет стражника?" Эта фраза будет ключевой фразой романа, имхо.
Кстати, фраза срабатывает в романе и на промежуточной стадии, причем, в первоначальном ее значении: We must tell the guardians a "noble lie." The noble lie will inform them that they are better than those they serve and it is therefore their responsibility to guard and protect those lesser than themselves (Мы должны говорить стражам "благородную ложь". Благородный обман даст им веру в то, что они лучше тех, кому они служат, и, таким образом, они ответственны за охрану и защиту тех, кто меньше (слабее?) их). Что срабатывает как вторая часть этого же яйца:

2.

3. Теперь по поводу самого слова thud
Вот тут как раз мне нужна помощь зала: постоянный повтор слова в разных его значениях ведь не является "пасхальным яйцом". Так? Зато фразочка про отношение Ваймса к игре - однозначно:


4. Про разрушения написанных слов - фраза сначала всплывает по поводу Ваймса, а в конце романа она возникнет в связи с другим разрушением.



5. И - last but not least - про Короля города Анк-Морпорк:

Хризопраз говорит о Моркоу: "He a lovely boy, bright as a button ... he shiny", на той же странице Ваймс думает о нем: "But Captain Carrot was shiny, was he? Vimes's mind always looked for connections, and came up with: `Who is Mr Shine?'" и - в разговоре с Сияющим возникает другое сопоставление:


Народ, английские фразы можно не переводить? Или надо? Если че, то я сделаю, только чуть позже, ок?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Feb 11, 2009 3:23 pm     Заголовок сообщения:


А знает эту фразу Ваймс из "Патриота", от Витинари.
Это я не к чему-то, а так, просто вспомнилось)

"Здесь говорится что-то о кустах, сэр?"
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Добавлено: Wed Feb 11, 2009 3:57 pm     Заголовок сообщения:

Ой, Ghworin II, спасибо! Это надо учесть. (Не подскажешь, где именно, в каком эпизоде?)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Feb 11, 2009 4:06 pm     Заголовок сообщения:

Не помню точно. Кажется, из концевого разговора Ваймса и Ветинари, аналог которого есть в каждой книге про Стражу)
Буду дома - посмотрю точнее, если кто быстрее не вспомнит.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 7:48 am     Заголовок сообщения:

Так, продолжаю приставать ко всем с "Бацем".

6. О картинах и фотографиях.

Spoiler: Получается, что играет сопоставление: Картина Раскама - несостоявшееся фото Отто о Битве Долины Кум. И несостоявшийся семейный портрет Ваймсов - состоявшееся фото. Интересно.

7.
Это слова Шайна. Выделенные слова, на мой взгляд, и есть то самое яйцо.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 9:25 am     Заголовок сообщения:

Жень, мне кажется, все, что ты нарываешь из Баца -- не совсем "пасхальные яйца".
Тут ТП сознательно ставит вешки, которые потом сыграют.
И обращается к ним вновь и вновь.
Чтобы мы заметили их и при первом прочтении.
Это как раз чисто диккенсовский прием.

Я же имела в виду такие штучки, которые не обязательно заметить -- все равно главная мысль книги будет понятна.
Этакая золотая крупинка... Необязательная вроде бы.

Upd. За исключением твоего последнего поста.
Тут немного не разберусь пока -- Thud! читала всего один раз.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 11:14 am     Заголовок сообщения:


Я как раз потому их сюда и высыпала, что хотела разобраться, что то есть.

А вот знаменитое ружье, которое у Чехова висит в первом акте. Это прием как называется? потому что у меня патологический склероз на термины.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 11:20 am     Заголовок сообщения:


Как понимаю, прием как раз и называется "висящее на стене ружье".
Оно прочитывается с первого разу -- потому что в конце стреляет (кстати -- или НЕ стреляет -- как это шикарно обыгрывается в "Утиной охоте".)
(То есть -- имхо, с точки зрения английской литературы -- тот же "диккенсизм")


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 11:37 am     Заголовок сообщения:

"Имя, сестра! имя!", т.е. термин!!! Вот не могу вспомнить, хоть убей.

ЗЫ: Смотри-ка, в сети это называется "Chekhov's Gun"

Вопрос, а как в академическом л/в?

Кидаю сюда, чтоб не потерялось, да и пригодиться людям может

отсюда
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 11:55 am     Заголовок сообщения:

По-моему, таки "чеховское ружье" так и есть.
Надеюсь, Стэфф сможет внести ясность, есичё.

Но по крайней мере мы разницу между курицей ружьем и яйцом для себя уяснили.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 12:04 pm     Заголовок сообщения:

Нэнни, ты гений, как всегда.
Вот - про сюжетный прием: "ружье Чехова"
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 7:36 pm     Заголовок сообщения:

Предлагаю переименовать тему в "Оружейный склад Чехова у Пратчетта" Или что-то в этом роде.

У ТП подобные вещи на каждом шагу. Только вот вспомнил, Ангуа упоминает Гасподу (или вспоминает беседуя с ним) что ходила с волками, и что вождь стаи волков напоминает Моркоу. В Пятом Элефанте она уходит в волчью стаю к тому вожаку от Моркоу.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 7:41 pm     Заголовок сообщения:

Пи!!!

А вот это -- точно яйцо!
Спасибо!


А тема именно про easter eggs, а не про ружие!
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Feb 19, 2009 7:46 pm     Заголовок сообщения:

Ну пусть будет яйцо. Там еще было (в Men at Arms) тоже яйцо, но я, блин, забыл.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sat Feb 21, 2009 9:28 pm     Заголовок сообщения:

Я тоже из Men at arms сейчас скажу

Во-первых, там они проходят мимо заброшенной Почты, читают девиз...
большая цитата:

Spoiler: 'No, it just keeps going. I mean, look up there.' Carrot obediently raised his gaze. There was a familiar building on the junction of Broad Way and Alchemists. The facade was ornate, but covered in grime. Gargoyles had colonized it. The corroded motto over the portico said 'NEITHER RAIN NOR SNOW NOR GLOM OF NIT CAN STAY THESE MESENGERS ABOT THIER DUTY' and in more spacious days that may have been the case, but recently someone had found it necessary to nail up an addendum which read: DONT ARSK US ABOUT: rocks troll's with sticks All sorts of dragons Mrs Cake Huje green things with teeth Any kinds of black dogs with orange eyebrows Rains of spaniel's. fog.Mrs Cake 'Oh,' he said. 'The Royal Mail.' 'The Post Office,' corrected Vimes. 'My granddad said that once you could post a letter there and it'd be delivered within a month, without fail.

А в Going Postal эту Почту ставят на ноги.

Также во всей книге много раз упоминается битва в долине Кум, в начале, например

Spoiler: 'It Troll New Year,' said Detritus. 'Is it? S'pose we got to learn about this sort of thing now. And says here there's this gritsuc—this dwarf rally or something—' 'Battle of Koom Valley Day,' said Constable Cuddy. 'Famous victory over the trolls.' He looked smug, insofar as anything could be seen behind the beard.

А потом про эту битву целая "Thud!" написана.
Но я не знаю, может ли это считаться настоящими "пасхальными яйцами", мне кажется, Пратчетт просто мог вернуться к тому, что уже однажды упоминал.
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Sun Feb 22, 2009 5:36 am     Заголовок сообщения:

Рыська - гений.
Наконец-то до меня дошла разница.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Sat Apr 04, 2009 5:49 am     Заголовок сообщения:

Насчет "яйца" -- я так понимаю, что это не "ружье" (которое впрямую, как яркая деталь, намекает на то, что произойдет).
Но и не эээ... (как бы назвать приведенные Пионером и Рыськой примеры? Я назову их "ключ в кармане"*) -- не "ключ в кармане" -- то есть не та деталь, которая сначала просто возникает как проходная, -- а потом, когда автору приходят в голову дальнейшие сюжеты, вдруг начинает "играть" и используется автором для чего-то большого и самостоятельного...

Отличие "ключа" от "ружья и "яйца" в том, что последние задумываются автором изначально, сознательно.
Только ружье должно "выстрелить"-- это сильнодействующая деталь.
А яйцо -- золотая песчинка. Кто ее не заметит -- мало что потеряет.
Но кто заметит -- тот будет с золотом.

______________

Зашла-то я в этот топик, кстати, потому что нашла еще одно яйцо, и снова в "Ведьмах за границей".

В самом начале, о Маграт, которая очень недовольна собой и своим именем:

В конце она на некоторое время становится Эллой -- и даже "underneath" (внутренне) -- приобретает сильнейшую уверенность в себе, чтоб не сказать самоуверенность.
____________________
(*) Ключ в кармане -- потому что в одной игре (конкретно -- в "10 - 2" -- одним из игроков было вскользь упомянуто, что у другого в кармане большой железный ключ от амбара... А другой позже подхватил этот "ключ" и накрутил вокруг него кучу всякого, превратив его в "защиту" от спутника-эльфа -- это ж мир Пратчетта, эльфы там не те, что у Толкина Но железа боятся.
... А потом потеря этого ключа привела ваще... ну, про это я писать не буду, хотите -- сами прочтите, в "Игровом разделе"... Главное, важно, что в конечном итоге случайно упомянутый ключ оказал серьезнейшее влияние на сюжет).
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Apr 22, 2009 11:13 am     Заголовок сообщения:

А вот в "Интересных временах" однажды варвары завели разговор о континенте ХХХХ. Что там никто ни разу не был... (и вроде даже разговор при Ринсвинде происходил) Ну вроде как невзначай. Между делом. А потом в "Последнем континенте" Ринсвинд именно на ХХХХ и попал. Это может быть яйцом?
_________________
Если один апельсин в ящике прогнил, остальные сгниют быстрее, чем ты об этом узнаешь.

Добавлено: Mon Jun 29, 2009 10:12 am     Заголовок сообщения:

Who watches the watchmen - это в Men at Arms появляется, причём при разговоре патриция с Моркоу. На что Моркоу отвечает, что они следят друг за другом.

А при перечитывании в начале Men at Arms заметил, что тот же вопрос патриция зада доктору Проблемсу (Curses), когда из Гильдии пропало ружие.

Добавлено: Fri Jul 17, 2009 11:50 am     Заголовок сообщения:

из Маскарада:
'All right, you're getting really good, I've got to admit it,' said Nanny. 'I reckon I should have to get up real early to put one over on you.'
'I reckon you should never go to sleep,' said Granny.

В первый раз этот диалог был в Цвете волшебства, и фамилиа одного из собеседников - также Ветровоск

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 1:21 pm     Заголовок сообщения:

Нэнни, это оно или не оно?

"Патриот"
(с. 1

(Дженкинс - с шелком - оратор)

(с. 543)

(Дубина Джексон - пловец)

Хм.

Про мальчишек все-таки, не говорится. (т.е. они в последней сцене есть, но думаю, что намек как раз на Д.Д. - а акула столько за раз не сожрет. Я надеюсь!)
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 2:22 pm     Заголовок сообщения:

Женюш, мне кажется, иногда акула -- это просто акула

Не думаю, что это "яйцо"... Как эти две акулы ассоциативно связаны?

(Насчет мальчишек -- блажен, кто верует... но никаких оснований надеяться на их спасение Прэтчетт даже намеком не дает, имхо. Но это не отсюда, это из темы про "Джинго")
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Mar 25, 2010 3:06 pm     Заголовок сообщения:

Имхо, вы ищите желаемое в несуществующем.
Пасхальное яйцо это не что-то назаметное, что будет в будущем - это что-то особенное от создателя, доступное настоящему фанату, если хотите, что отсылает его в прошлое. Все вышесказанное Вами, это лишь кус повествования, которые ТП сначала умело вплетает в сюжет, а позже их развивает, заставляя вспомнить, что "Точно! Он же говорил про это!"
Но это никак не пасхалка.
Пример пасхалки я бы привел такой, условно - скажем, Идет Мойст по улице,а его чуть не сносит повозка, на возжах которой стоит Моркоу и везет Ваймса куда? Читать книгу. Т.е. в книге про Липвига происходит отсылка к Страже, но так, что только те, кто читал книгу, поймут это. Это условный пример, не принимайте близко к сердцу.
_________________
"I wants your body, Mrs Ogg."(c)
"Nac mac Feegle wha hae!"(c)
Greebo could, in fact, commit sexual harrassment simply by sitting very quietly in the next room.(c)