Перевод обсценной лексики.

Добавлено: Mon Jan 19, 2009 11:11 am     Заголовок сообщения: Перевод обсценной лексики.

В общем, прошу прощения за некое повторение (ибо я нашёл похожую тему, но исключительно по книжкам Пратчетта), но страстно желаю уяснить вот этот вопрос.
Началось всё с того, что некоторое время назад посмотрел я фильм "Full Metal Jacket" в переводе небезызвестного товарища Пучкова. Было достаточно ново и свежо слушать эти его матерные переводы, однако я задался вопросом: "А правомерно ли вообще переводить таким образом фильмы?". Поскольку специальность моя - инженер-технолог табачных дел, английским я хоть и занимаюсь, и даже могу относительно свободно говорить, но всё равно - переводческой базы нет никакой, и оценить его было достаточно трудно - начал лазить по всяко-разным ресурсам. Общий вектор мысли людей, которые утверждают, что знакомы с переводческой деятельностью не понаслышке - Гоблин неадекват, базы нет, переводит как школьник, а за матом скрывает недостаток компетентности и желания, собственно, качественно перевести. Вектор мысли же людей "академиев не кончавших" - так оно правильнее, с матерком - будет более живенько, и вообще они за дословный перевод, шоб "как в оригинале" было.

Собственно Гоблина, как "специалиста компетентного во всех сферах вааапще" я люто нелюблю, посему его переводы также склонен оценивать скорее в отрицательную сторону. С другой стороны, я так же думаю, что остальные переводчики всё-таки сглаживают углы достаточно сильно, и что где-то нужно и "отборненьким" сдобрить перевод.
Хочется узнать мнение компетентных людей, как по поводу переводов вышеозвученного персонажа, так и по поводу грамотного понимания английской брани.

Алсо, хотелось бы узнать, как бы вы перевели правильно следующие крепкие выражения (уж извините, любопытство...):
- I don't wanna give a flyin' fuck anymore (platoon)
- You'd better unfuck yourself, or I'll unscrew your head, and shit down your neck! (Full Metal Jacket)
- You'd better square off your ass away and start shitting me tiffany cuff links, or I'll definitely fuck you up!

З.Ы. Если этот раздел исключительно про переводы Пратчетта - прошу извинить и перенести куда нужно. Я вроде уразумел, что здесь эта тема не помешает.
З.Ы.Ы. алсо, если где-то неправильно написал ругательства - прошу также извинить, писал на память. Но вроде все норм...

Добавлено: Mon Jan 19, 2009 12:44 pm     Заголовок сообщения:

[Тема отличная, но перенесена мной, потому что имеет отношение ко всей литературе и кино в общем ]
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Jan 20, 2009 11:27 pm     Заголовок сообщения:

Мне трудно судить о переводах фильмов, т.к. в свое время не владел английским, и смотрел только переводы.

Сейчас владею английским, и переводов не смотрю вообще.

К тому же сюда накладывается мое среднеазиатское происхождение, где мат имеет намного большую силу чем в России. Люди не матерились на улицах (во время моего детства).

Но как мне кажется, переводить надо адекватно. Не близко к тексту, а близко к смыслу. То бишь, если у типичного англоязычного зрителя использование данного матерного выражения не вызывет никакой реакции (он ее даже и не заметит), то соответсвенная реакция должна быть у русскоязычного. И наоборот. Мне кажется, что это идеал, к которому надо стремится.

На счет перевода выражений, я целиком понял только второе, подозреваю что первое и третье как-то связаны с контестом, без него непонятно. Но переводить не могу, не могу печатать непечатные выражения.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 8:50 am     Заголовок сообщения:

Pioner, собственно смысл выражений мне относительно понятен (кроме третьего), просто меня интересовало, как перевести... красиво что-ли. Английским я кое-как владею (иностранцы вроде понимают ), смысл понимаю, но вот именно что перевести так, чтобы было грамотно и приятно - нет, ибо не учился я специально для этого. Может кто присоветует какую-то литературу или ресурсы? Из англоязычных, имхо, хороший сайт www.urbandictionary.com. Там, как я понял, носители языка обьясняют смысл всякого сленга и прочего.

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 3:48 pm     Заголовок сообщения:

Для перевода, имхо, курсы могут быть полезны, но необязательны. Умение выразить мысль на языке - вот что нужно. Некоторые писатели "переводят" посредством переводчиков, что готовят им построчники, я, правда, неуверен, что это правильный подход.

Слэнг знать, конечно же, полезно.

Красиво перевести матерные выражения я не берусь, никогда не видел красоты в мате. За очень редким исключением.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 7:22 pm     Заголовок сообщения:

Human, при переводе обсценных выражений обычно учитываются три основных фактора (если переводчик добросовестно подходит к своему делу).

1. Общее: насколько в данной языковой (литературной) среде высок порог табуированности ненормативной лексики (простите за громозкое выражение, не знаю, как сказать точнее) по сравнению с языком, на который вы переводите. Надо так же учитывать временнОй/культурный период, к которому относится текст, с которым вы работаете.

Например, в современном английском этот порог очень низкий, бранные слова свободно используются в печатном тексте, сами по себе они несут очень мало оскорбительной/шокирующей окраски. Дословно переводить нельзя, потому что это исказит характер текста: по-русски он будет звучать бескультурно, вызывающе и т.д., тогда как по-английски это все воспринимается гораздо мягче, указывает просто на непринужденный или шутливый стиль, хотя и слегка грубоватый.

Для сравнения: как русская девушка воспримет, если вы ее назовете сукой? Мало таких ситуаций, где это прозвучит, как комплимент. Если видите по контексту, что женщина польщена таким эпитетом, и это не разговор сутенера с проституткой, надо поискать более мягкий синоним для перевода bitch. Скажем, стервоза.

Отсюда пункт второй -

2. Контекст. В третьем примере, который вы привели, командир воспитывает рядового. Ясно, что в подобной же ситуации по-русски стоит мат-перемат. (Это из фильма "Цельнометаллическая оболочка", в переводе Гоблина там именно мат и царит, я помню этот фильм). Вот ссылка на текст отрывка с переводом:
http://baka-alliance.ru/new/index.php?showtopic=339&pid=4194&mode=threaded&start=#entry4194

(Кстати, меня бы тоже озадачило shitting me tiffany cuff links, вообще- то tiffany cuff links - это шикарные запонки от "Тиффани". Видимо, имеется в виду - "чтобы все было блеск".
Отсюда логически вытекает

3. Учитывать жанр, авторский стиль, какое впечталение автор оригинала хотел произвести на читателя. Если автор именно хотел шокировать, зачем его приглаживать и прилизывать? Если жанр, например, трэш - то вряд ли речь опустившихся бродяг надо переводить деликатными "провались ты", "это что за ерунда?" и тому подобное.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Jan 21, 2009 8:01 pm     Заголовок сообщения:

Кстати, неграм Лондона разрешенно официально называть королеву Англии Bitch. Т.к. на их диалекте bitch озночает - уважаемая и респектабельная женщина.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Sun Mar 01, 2009 8:45 am     Заголовок сообщения:

Staff

Все три пункта упираются, в конечном счёте, в целевую аудиторию. Лично меня смириться с образным рядом и словарём того же Сорокина может заставить лишь весьма актуальное содержание. Можно предположить, однако, что определённую публику именно эти образы и мат к его творчеству и привлекают.

Тем не менее, должен признать, что и гоблинский перевод бывает очень к месту (экранизация Толкина, Позоры Лукьяненко ).

В принципе, стоящие таких усилий книги - стоило бы издавать и переводить в нескольких вариантах. Хорошо бы, если б известные народу писатели/переводчики позволили использовать свои торговые марки для первичного разъяснения классификации изданий (ну.. те же Сорокин и Гоблин, к примеру )
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sun Mar 01, 2009 8:46 am     Заголовок сообщения:

Pioner

А в Штатах, напротив, норовят переименовывать всяческие "ручьи скво" (нет, не "индеанки", что бы Джек Лондон по этому поводу ни писал )
_________________
Mat Sver Mecall