Культурно-исторические корни города Анк-Морпорк

Добавлено: Tue Jan 27, 2009 11:14 pm     Заголовок сообщения: Культурно-исторические корни города Анк-Морпорк

[Данные сообщения перенесены сюда из темы "Смерть Ветинари (?)":
http://pratchett.org/forum/viewtopic.php?p=41176#41176

DmU]

А знаете, братцы, есть еще одна причина, по которой Ветинари не может быть олицетворением Анк-Морпорка

Вспомним, какой первый образ города дается нам на первой же странице в самом первом романе АМ-цикла.

Мне лень сейчас перепечатывать цитату из перевода -- но смысл ведь все помнят -- Анк-Морпорк -- женщина (да, пусть для пьяного Ваймса -- но тем не менее это первый образ, первое для нас впечатление. Оно очень важно для всего дальнейшего восприятия.).
Женщина. Причем довольно таки недвусмысленно характеризуемая ))
Мы об этом забываем, потому что по-русски и само слово "город" мужского рода, и форма "Анк-Морпорк" тоже для русского уха совершенно мужская...
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 7:16 am     Заголовок сообщения:

Э -э.. ну,Москва женского, например. Может, поэтому этот город воспринимают как женщину.Пушкин ей стихи посвящал, как женщине.. м-м, мне так кажется. и она похожа на Анк-Морпорк,гав, правда? Вот,и другие города есть...
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 7:22 am     Заголовок сообщения:

Анх-Морпорк - олицетворение многих крупных городов.

А вообще, у англоязычного народа есть склонность, если одушевлять какой-то объект, типа корабль, автомобиль и любой другой крупный объект, то использовать местоимения женского рода.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 11:02 am     Заголовок сообщения:

Как-то Прэтчетт сказал, что у Анх-Морпорка больше всего сходства с Прагой. Полагаю, он имел в виду не "национальную принадлежность" и не историю города, а общий колорит, архитектуру, атмосферу... (Это не отменяет факта, что Анх-Морпорк - собирательный образ. Но к словам автора, наверно, стоит прислушаться). Прага на две части разделена рекой, через которую перекинут большой мост. Прага "слякотная, дымно-туманная"... И еще, по поводу "нарратива императива", Прага дала миру писателей особой литературной школы, экспрессионистов (например, Мейринка с его "Големом", действие которого происходит опять же в Праге, NB).

Сорри, это все немного оффтоп, я просто сейчас опять читаю Мейринка, "Ангел западного окна". Там Прага играет роковую роль, и явственно ассоциируется с инфернальным женским образом (темная богиня-соблазнительница, хищница, лживая и корыстная, грязная и все же неотразимо притягательная).

Так что сравнение Анх-Морпорка с женщиной-сукой - не случайность и не только глюки пьяного Ваймса.

(Вообще интересно будет как-нибудь поговорить на тему Мейринковских мотивов у Прэтчетта...)
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 11:08 am     Заголовок сообщения:

гав, бывал там, действително похоже.) Но сложно не заметить английское в Плоском мире и в А.-М., вот,частности, правда ведь? ) Не зря же Пратчетт англичанин, гав.) В "Правде" это так вылитый Лондон.Очень интересный город,у нас там,кстати, гастроли будут опять в этом году, гав!
Мне кажется,это не Морпорк хищный, а те, кто его населяют. А каждый город - как мать людям,добрая и отзывчивая.Хотя временами требовательная. ) А хищных женщин не люблю,гав, от них ничего хорошего не жди, а у Анк-Морпорка еще все впереди!
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 11:22 am     Заголовок сообщения:

woof jawster, не спорит никто с тем, что в Анх-Морпорке присутствуют и Лондон, и старый Нью-Йорк, и вообще это "зеркало городов" так же, как Плоский Мир - "зеркало миров". Просто уже столько раз повторено, что стало общим местом. Об этом говорил и сам ТП. Но именно Прагу он выделил, как образную основу.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 12:32 pm     Заголовок сообщения:


Мне всё-таки кажется, что образная основа Анк-Морпорка -- это Лондон. А Прага фигурирует в сравнении лишь как образ средневекового города. То что это город, разделённый рекой, и с мостом -- не аргумент, таких городов можно насчитать сколько угодно. И думается мне, архитектура Анк-Морпорка скорее староанглийская.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 12:40 pm     Заголовок сообщения:


Гав,согласен! Тем более не припомню,что Пратчетт такое говорил.. Вот о том, что все города становтся похожи друг на друга он говорил, в московском интервью.А Лондон... это же очевидно,гав-гав. Вот. )
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 12:59 pm     Заголовок сообщения:

Вроде все участники разговора читают по-английски? Если нужен перевод - скажите, я переведу.



http://www.pratchett.info/forum/index.php?showtopic=3650&st=90

А это мне просто картинка понравилась (осторожно, она довольно большая) Charles Bridge

Spoiler:

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 1:28 pm     Заголовок сообщения:

но Пратетт говорит в сослагательном наклонении,плюс важно еще следующее, после выделенного, предложение. И сам Терри на своеммнении не настаивает.Гав, поэтому не могу согласится, вот.. Извините. (
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 1:59 pm     Заголовок сообщения:

Извиняю, не соглашайтесь наздоровье.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 3:32 pm     Заголовок сообщения:


спасибо,гав)
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 5:50 pm     Заголовок сообщения:

Не знаю, по мне так Лондон (внешне) совсем не похож на Анх-Морпорк.

Про Прагу, ТП действительно писал, мне кажется внешне он очень много взял от Праги (я там не был, права), а вот внутреннюю жизнь Лондона - собирательное. С большой долей Лондона, просто по той простой причине, что ТП Лондон хорошо знает.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 6:44 pm     Заголовок сообщения:

Staff, а почему именно Прага, если на первом месте там фигурирует Таллин?

Чем не Анк-Морпорк?
http://claw.ru/a-ickust/icks/1450.htm
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 7:51 pm     Заголовок сообщения:

В облике отдельных улиц, башен, площадей - конечно, с Таллином сходства не меньше, чем с Прагой! А общий рисунок города (две части, река, мост) - Прага.

Собственно, речь зашла о Праге в связи с "женской природой" Анх-Морпорка, но это и так не нуждается в особых доказательствах. Помните карикатуру, описанную в Monstrous Regiment, где Анх-Морпорк изображен в виде дамы материнского возраста и пышного сложения? (Наверно, это здесь уже упоминалось - если да, сорри, тема-то старая).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 8:00 pm     Заголовок сообщения:

Ну, по сути, мне всегда казалось, что самый близкий персонаж на роль персонофикации Анк-Морпорка -- это Ненни. Вернее, несколько подпорченый её вариант.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 8:05 pm     Заголовок сообщения:

Ненни не испортишь. Она сама кого хочешь может испортить.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 8:20 pm     Заголовок сообщения:


Спасибо, неожиданно...

_________________
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman.

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 9:50 pm     Заголовок сообщения:

Насчет города-женщины - ну и не только во "Взводе", вообще у них там Морпоркия, Морпоркия.
Городской оффтоп, раз уж его тут завели

Spoiler: Я тоже за Прагу (внешне, естественно). Мне кажется, ее Пратчетт выделил как один из самых известных городов с самым сохранившимся старым городом. Понятно, что таких городов на свете приличное количество и любой европейский средневековый город, наверное, подойдет, но Прага просто известная плюс климат подходящий. Ну и не мог же он побывать во всех городах, чтоб сравнить и выбрать, а этот город, значит, запомнился, хотя бы как пример. (Я там была два дня и тоже именно так АМ внешне представляю с тех пор ) А так разделение на два "подгорода" еще Будапешту подходит, да и еще много чему, наверное. :

_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 10:06 pm     Заголовок сообщения:

А я за Москву, гав. больно уж многолика.)) Можно даже тему с опросом создать.. )
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 10:13 pm     Заголовок сообщения:



На счет многоликости, я скромно промолчу про Сан Франциско.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 10:45 pm     Заголовок сообщения:

Ну,может быть, гав..) Но Москва...Дворцы, леса, дороги, старинные здания,небоскрёбы хибарки, Европа и Азия, мусорные кучи, а за углом -парк неземной красоты с прудом и церквушкой... Гав-гав.)) Нравится мне этот город,хотя сам из подмосковья.
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Wed Jan 28, 2009 11:04 pm     Заголовок сообщения:

Сейчас начнем пип... любимыми городами меряться.

Все ж таки я думаю, АМ - собирательный образ. Многие крупные города туда можно вписать, от Токио-Пекина-Бомбея на Востоке, до Сиэтла, Сан Франциско, Лос-Анжелеса на Западе. И все между ними.

Да, но по написанию сравните:

Сан-Франциско
Анх-Морпорк

(щютка)
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Thu Jan 29, 2009 7:10 am     Заголовок сообщения:



Э-э.. да что вы, нет, конечно, гав.)


Ага,точно -точно, согласен.
А еще Лос-Анджелес. Э-э.. это тоже шутка.)
_________________
Я частушек не пишу,
Я про жисть вам расскажу:
Жисть у Вуфа непростой,
Между баном и тоской..
гав! Ну,или типа того...)

Добавлено: Thu Jan 29, 2009 10:14 am     Заголовок сообщения:

*Осторожно* Кхм, кхм...
Без всяких намерений в лучших традициях увлеченных критЕГов и "ведов" сообщать автору, что он ошибается и в это время любил не Клерхен, а Гретхен - и полностью признавая многосущность славного города Анк-Морпорк, - я все-таки возьму на себя смелость отметить, что рифмуется это название все же с Нью-Йорком.
Плюс - фактор "плавильного котла" (все его громогласно ненавидят, но все туда хотят и стекаются), причем котел оный - не идиллический ни разу (диаспоры то и дело норовят изолироваться... китайские кварталы, anyone? , - хотя при этом даже сильно патриотические гномы тоже полагают себя анк-морпоркцами). Плюс - вернее, как раз в этом контексте - местечко считается исключительно денежным, Эльдорадо прям. Но при столкновении с действительностью оказывается, что деньги таки да, можно добыть, но они, скажем так, не валяются, и чтобы чего-то добиться надо быть предприимчивым и нетрусливым.
И еще один момент. Прага (хоть у Аркадия Бухова спросите ) известна довольно низким уровнем преступности. Даже и до сих пор. АМ же, как известно - гнездо жуткого, аж прямо ужасного, разврата, бандитизма и прочих интересных вещей, действующих на туристов немногим менее безотказно, чем старинная архитектура и красота пейзажей *злоехидно*. А теперь все дружно вспомнили "банды Нью-Йорка" (я не про фильм, оборони Ктулху ).
Это все - повторюсь на всякий случай - не значит, конечно, что Любимый Город (ц) является калькой, или хотя бы портретом, строго какого-то одного реального прототипа. Те же гильдии, например - это как раз европейские штучки. Опять же и Австро-Венгро-Румыния местного разлива недалеко. Но вот сложилось у меня такое впечатление, что Городу Желтого Дьявола наша дама сомнительных добродетелей, но неотразимого обаяния, разделенная рекой, как-то особенно обязана своим происхождением.
Дикси. *Смылась, пока не побили*.
_________________
A little picture person