Шнобби

Добавлено: Wed Feb 18, 2009 1:46 pm     Заголовок сообщения: Шнобби

Капрал Анк-Морпоркской городской (Ночной стражи) стражи Шнобби это маленький, кривоногий человек похожий на макаку.
Постоянно курит бычки. Весь прыщавый .И не стесняется давить свои угри прямо у всех на виду.
Шнобби имеет отвратительные привычки, - склонность к мелкому воровству, в основном у людей в бессознательном или мертвом состоянии.
Обычный способ передвижения Шнобби - боком. Однако, в минуты опасности он использует способ моментального перемещения себя с места на место, без видимого продвижения через промежуточное пространство.
Он также имеет склонность разговаривать, скривив рот и почти не открывая его. В сущности, во всем капрале Шноббсе есть что-то такое, кривоватое.
Таких людей, как Шнобби, можно встретить в любой армии мира. Несмотря на энциклопедическое знание Устава, они тщательно стараются не продвигаться по службе выше звания капрала.
Известно, что Шнобби служил квартирмейстером в армии Герцога Псевдополиса. Говорят, что он вступил в Ночную стражу после того, как вещи, исчезнувшие со склада были найдены у него, и соответствовали почти всему списку небольшого военного отряда.
Сейчас он проживает в Новом Доме Стражи в Псевдополис Ярде и кочует из комнаты в комнату, по мере заполнения комнат мусором. В свободное время он читает журнал "Луки и Боеприпасы", пополняя свои и так энциклопедические познания в области вооружения. И еще ходит в клуб любителей народных танцев и песен, о котором мало что известно.
Он беспрерывно курит и любая сигарета у него мгновенно становится окурком и отправляются к нему за ухо – напоминающее собой никотиновый вариант слоновьего кладбища.

(Надеюсь нормально получилось или недостаточно много?)
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован.

Добавлено: Wed Feb 18, 2009 3:58 pm     Заголовок сообщения:


Чтоб было много - для того тут и народ. Добавим.

Думаю, что желательно написать, в каких романах он чего достиг. Особенно - про начало карьеры ("Ночная Стража"). И про его участие в всяких реконструкциях - тоже. Начиная с исторической реконструкции и до народного танца.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Wed Feb 18, 2009 4:25 pm     Заголовок сообщения:

Да, и еще хочу добавить -- спасибо что решились возродить этот подфорум

И... в самом конце я бы добавила, что невзирая ни на какие дурные привычки и справки о том, что он является человеком, Шнооби по-своему очень трогательный и обаятельный.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Feb 18, 2009 8:37 pm     Заголовок сообщения:

Хотел сам написать про Шнобби (один из моих любимейших персонажей), но не смог бы так хорошо, большое спасибо (да и лень мешает).

Но хочу добавить ислючительный ум... не знаю, может не ум... смекалку Шнобби, ведь он во многом умнее и догадливее своего напарника Колона. Примеров тому множество.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Apr 21, 2009 11:12 pm     Заголовок сообщения:

А кто нибудь в курсе, каким образом Нобби стал вдруг Шнобби? Тут, должно быть, какая-то магическая связь? Кто знает секрет этой трансформации, поделитесь!

Добавлено: Wed Apr 22, 2009 5:52 am     Заголовок сообщения:

Lagger О, это очень магический секрет:) Имя ему перевод:)
В эксмовском переводе Шнобби:)
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Thu Apr 23, 2009 9:25 pm     Заголовок сообщения:

Да, наверное, гениальному переводчику незачем обращать внимание на оригинал. К чему эти глупости? Ну да, у слова "nobby" есть значение, и оно не имеет никакого отношения к слову "шнобби", у которого значения попросту нет. Но ведь для нас, переводчиков, это не имеет никакого значения, ведь "Шнобби" гораздо смешнее, чем какой-то "Nobby" у какого-то Пратчетта.
_________________
"Слова - листва, и где подлесок гуще,
Там смысла плод нечасто сыщешь в куще".
А. Поуп

Добавлено: Thu Apr 23, 2009 9:41 pm     Заголовок сообщения:



А "мы, переводчики" - это кто? Если имеются в виду переводчики Эксмо, то почему "мы"?
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Thu Apr 23, 2009 11:26 pm     Заголовок сообщения:


Лишь потому, наверное, что сами о себе они такое вряд ли скажут. Но кто-то ведь должен...
А если серьезно, то это просто тщетная попытка проникнуться их видением предмета, понять чем люди руководствуются, решая задачи перевода.

Добавлено: Thu Apr 23, 2009 11:33 pm     Заголовок сообщения:

Подозреваю, что в случае со Шнобби переводчик имел в виду слово "шнобель". Просто никаких других объяснений мне на ум не приходит...
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Fri Apr 24, 2009 6:35 am     Заголовок сообщения:

Только что об этом подумала

Добавлено: Fri Apr 24, 2009 3:19 pm     Заголовок сообщения:

Шнобель... Да, я тоже не нахожу другого объяснения. Но вот почему Шнобель? Этому не удается найти никакого объяснения вообще. Ведь если переводчик желает перевести говорящее имя, то в переводе оно должно быть тоже говорящим. И хотелось бы, чтобы оно говорило нечто близкое к оригиналу.
Если же переводчик пытался сделать что-то созвучное, то уж лучше было бы оставить Нобби в покое. Во всяком случае, не вижу смысла вводить читателя в заблуждение совершенно бессмысленным намеком на нос этого персонажа.
Ну а если хочется хоть какой-то смысл вложить в перевод имени, то, на мой взгляд, больше подошло бы что-нибудь вроде "Снобби".

PS. Впрочем, я не разделяю мнения, что все говорящие имена стоит переводить. Ведь довольно редко удается адекватно перевести имя. И "Шнобби" довольно неудачный перевод, равно как и "Моркоу", "Достабль", "Ветром Сдумс", "Овнец" и пр. и пр. (ну да не буду поминать их всуе, - не о них тема). Перевод оправдан, когда имя обыгрывается в тексте, а в остальных случаях можно дать сноску с пояснениями для интересующихся.

Добавлено: Fri Jul 30, 2010 12:51 pm     Заголовок сообщения:

Если у вас лицо как пример плохого подсечного земледелия...то вполне возможно, что на нём присутствет не нос, а именно - шнобель..

Но я вот, не думаю что переводчики Эксмо даром едят свой хлеб или переводят от фонаря и без души...
Я понимаю, что многие знакомые с оригиналом или вообще способные взять в руки словарик, будут мне объяснять игру вокруг слова Ноббс... но я думаю, у переводчика была задача не ублажать педантов... а наиболее кратко и по возможности точно передать суть капрала, которая верно отражается в английском варианте его имени...
Я считаю удалось на 100%.
По моему он удачно использовал фонетическую ассоциацию... Поясню:
Ноббс (Нобби) мягко и где то даже гордо.. (Нобиль, Набоб, Небо)
Снобби? сразу же - Сноб, что ооочень далеко от сути !! (ведь Старина Камнелиц мне голову отрубит... хе-хе )

А вот буква "Ш"...это другое дело! (Шляться, Шняга, проШмыгнуть, Пошлость, Шлак) проговорите эти слова... почувствуйте их на языке:)
А напоследок вот такая ассоциация -
Шнырь , м.
значение: человек, слоняющийся без дела без цели или с целью что либо украсть или кого либо обмануть.

Добавлено: Fri Jul 30, 2010 4:19 pm     Заголовок сообщения:

Magik, добрый день


Ммм... Скажите пожалуйста, вы ведь наверняка должны были читать "Ноги из глины"?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Fri Jul 30, 2010 6:04 pm     Заголовок сообщения:

Маgik, приветствуем на нашем форуме.

А так, Нэнни права, в переводе "Ног" переводчик явно старался обыграть звучание слова "сноб" применительно к Нобби.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Fri Jul 30, 2010 7:07 pm     Заголовок сообщения:


Вообще-то я имела в виду не то, что переводчик пытался обыграть звучание слова "сноб" применительно к Нобби, а то что сам Прэтчетт очевидно обыгрывал звучание его имени как явно однокоренное со словом "нобль" ("nobs" -- как "знать", "верхушка общества", самый точный по эмоциональному посылу перевод был бы "баре" -- не очень уважительно, но тем не менее...).
И при этом самого Прэтчетта изначально нисколько не смущали слишком благородные ассоциации по звучанию -- даже еще когда он только задумывал своего персонажа.
А вот переводчика смутили. Потому что он лучше Прэтчетта знает, как должно быть, наверное
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Aug 02, 2010 9:08 am     Заголовок сообщения:



И Вам здравствовать нянюшка...ну разумеется читал, и вроде по теме Камнелица припомнил то...???
1. Знакомство с капралом мы начинаем с первой книги, а не с третьей, поэтому повторю - мне такой вариант перевода ближе. я сразу записал капрала в шныри, и его временное и неудачное "С"нобство, только подчёркивает правильность буквы "Ш" вначале.


2. Звучит так, будто он рядом с Вами сидел когда задумывал...(ссылку в студию плиз, если Вы это где то прочитали)
3. Сомнительно, что при написании первой книги Пратчетт думал так далеко вперед чтобы обыгрывать знатность-барство Сессиля. К тому же, писать имена для большинства персонажей, закладывая в них (прямо или явно) их основные черты, и сделать для капрала исключение - минимум странно.
4. А почему бы не привязать его имя к пристрастию к пёстрой (по последней моде) гражданской одежде? ведь если верить переводчикам то - nobby - a. _разг. изящный; модный; шикарный; кричащий...

И это, я всё к чему -
Не обижайтесь Нянюшка, но у меня возникло впечатление, что Вы, невнимательно прочли мой пост. Я как раз и написал, что можно залезть в словари и даже написать письмо САМОМУ! для выяснения ВЕЛИКОГО ЗАМЫСЛА!, а можно удачно (как в детстве) дать кому-то прозвище, от которого потом не отмыться, потому что очень в тему висит:))

Добавлено: Mon Aug 02, 2010 11:32 am     Заголовок сообщения:

Magik
Упаси Бог меня обижаться
Надеюсь, и вы на меня не обижены.

И я очень внимательно прочла ваш пост, не думайте
Просто я с вами категорически не согласна.
В первую очередь -- по поводу далекоидущих замыслов. Как мы теперь видим по всем циклам, у ТП обычно замыслы очень даже далекоидущие, и в последующих книгах играют многие намеки и аллюзии, сделанные в первых книгах.

А смысловые имена у ТП...
Прямо и явно их я бы не стала переводить никогда.
Они у него прямо и явно не играют -- даже (особенно) в случае с Моркоу (исключение -- Мор[т]).
Все работает на уровне ассоциаций, подтекстов (вы и сами вон сколько своих ассоциаций привели), а ассоциация "от противного" действует ничуть не хуже, чем прямая.
Трудность в том, что при переводе есть искушение выбрать слово, которое только прямую и непосредственную ассоциацию для нас проявляет. А у ТП работа со словом гораздо сложнее и изящнее.
Это если начинать переводить первую книгу, не заглянув в последующие и не прикинув, как там оно дальше-то будет...

Тогда и появляется нянюшка Ягг (что в ней от бабы Яги, кто бы объяснил), матушка Ветровоск (и как теперь выкручиваться, когда в цикле о Тиффани там явно дается отсылка на "бабушку"?), и вот -- тот же Шнобби.

И не исключено, что нынешние тормоза с изданием переводов от Эксмо связаны именно с тем, что в очередных книгах смысловые имена заиграли по-новому... А их перевод пригвоздил их к прямому смыслу, почудившемуся переводчику и редактору... И что теперь делать?

В общем, мое глубокое убеждение -- уж с чем, с чем, а с переводом имен Эксмо здорово облажалось (не везде, но в большинстве случаев).
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Aug 02, 2010 12:08 pm     Заголовок сообщения:


Ну вот смотрите, что получается. В оригинале ассоциация "знатный, благородный" задается именно с первой книги, благодаря имени. Вдобавок подчеркнуто утрирована благодаря удвоению: Нобби Ноббс, благородная знать в квадрате.

Какую ассоциацию задумывал Прэтчетт? Ну, ээ... по-моему, ответ столь же очевиден, как с любым говорящим именем? Что касается иронической краски, которая возникает от сопоставления имени с обликом и характером персонажа, то здесь вроде бы тоже всё видно без пояснений.

Хотя можно было бы вспомнить английскую классику, где обыгрываются потомки древних аристократических родов, съехавшие по социальной лестнице примерно на уровень Нобби. "Тэсс из рода д’Эрбервиллей" Гарди, "Возвращение Дон Кихота" Честертона и так далее. Мне кажется, вряд ли стоит ставить под вопрос, что Прэтчетт человек начитанный и родную национальную классику знает?

Теперь давайте посмотрим, как в самом романе обыграна тема аристократизма (и вообще, и с приправой чисто британского отношения к этому делу). Какие исходные события дали толчок происходящему? Вызов благородного дракона, драко нобилис. Попытка реставрировать монархию, посадив на трон самозванца. Возвращение в город истинного потомка королевской династии.

С кем же этот потомок знакомится, оказавшись в Анх-Морпорке? С двумя родовыми аристократами. Один из них лишен титула, поскольку его предок казнил последнего (как считается) короля. Второй - Нобби.

Выбор имени по-прежнему кажется случайным и неважным?

Ограничен ли в цикле про Стражу "аристократический мотив" только книгой "Ноги из глины"? На этот вопрос мы уже частично ответили. Думаю, легко было бы развить мысль и дальше: поговорить про аристократические традиции в "Джинго", про убервальдскую знать и обычаи Низких Королей в "Слоне", про короля троллей в "Баце" и так далее, и так далее.


Этот ход мысли меня несколько озадачивает. Вы имеете в виду, писатель назвал персонажа "Нобби", не думая вообще ни о чем и не зная, что это слово значит по-английски? Или назвал его так, потому что предвидел "Шнобби" в русском переводе?


Что касается решения переводчика превратить Нобби в Шнобби. Вот тут вы полностью правы, "Шнобби" дает русскоязычному читателю такие яркие ассоциации, что за ними фактически теряются "нобиль" и "сноб". Остаются "шнобель" и "шнырь". Которые просто иллюстрируют вид и натуру персонажа (на случай, если до читателя не дошло), и с общей концепцией книги не связаны, в отличие от оригинального "Нобби".

Насколько эта шутка переводчика тоньше и умнее шутки Прэтчтетта - здесь уж у каждого, наверно, будет свое мнение: что называется, дело вкуса...
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Aug 02, 2010 6:23 pm     Заголовок сообщения:

Могу подтвердить одно, ТП действительно поражает либо своим гениальным предвиденьем своих будущих книг, и вводит персонажей которые в других книгах заиграют новыми красками, либо наоборот, вытаскивая из своих прошлых книг какие-то детали, и строя на них сюжет текущей книги.

Я все ж таки склоняюсь к первому, мне так и кажется, мол, вот так я это назову, вот эту деталь вплету, надо бы запомнить (а может записать) и потом это я обыграю так или эдак. И эта работа у него идет постоянно.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!