Сэмюель Ваймс

Добавлено: Sun Feb 22, 2009 12:24 pm     Заголовок сообщения: Сэмюель Ваймс

Сэм Ваймс родился на Кокбил Стрит, в Тенях, в самом бедном районе Анк-Морпорка. Из-за отсутствия богачей и довольно большого количества бедных, преступности там практически нет. Дедушку Сэма звали Гвильям, а его папу звали Томас . Мама растила сына в одиночестве и говорила маленькому Сэму, что отец попал под телегу что, скорее всего было неправдой. Служба в страже у Ваймса в крови. Сем является потомком командора стражи Не-Потерплю-Несправедливости Ваймса, убившего (путем обезглавливания) последнего короля Анк-Морпорка. В дальнейшем семья Не-Потерплю-Несправедливости жила под сенью дурной славы, и Сэм часто ловил на себе подозрительные взгляды. Возможно Сэм унаследовал нетерпимость к королям, как и его знаменитого предка, которого за лицо и глаза называют Старина Камнелиц
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован.

Добавлено: Tue Feb 24, 2009 6:48 pm     Заголовок сообщения:

Ну, а шаблон для чего в этом разделе создан?
_________________
"I wants your body, Mrs Ogg."(c)
"Nac mac Feegle wha hae!"(c)
Greebo could, in fact, commit sexual harrassment simply by sitting very quietly in the next room.(c)

Добавлено: Tue Feb 24, 2009 7:32 pm     Заголовок сообщения:


А шаблон создан для желающих. Для тех, кто хочет им пользоваться. А остальные могут писать в свободном стиле.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Tue Apr 21, 2009 11:01 pm     Заголовок сообщения:

А вот в имени Ваймса, наверное, не следует удваивать "м". К чему?
_________________
"Слова - листва, и где подлесок гуще,
Там смысла плод нечасто сыщешь в куще".
А. Поуп

Добавлено: Mon Jun 29, 2009 9:28 am     Заголовок сообщения:

а вот его одно выражение
(смотри подпись)
_________________
"...Если кто-то относится к представителям видового меньшинства, это вовсе не значит, что он не может быть мелким, тупоголовым, зловредным засранцем..." © C.Ваймс

Добавлено: Sat Oct 03, 2009 7:44 am     Заголовок сообщения:

А вот вопрос, когда мы впервые встречаем Ваймса - он опустившийся пъяница топящий в алкоголе свои проблемы. Однако через несколько книг - это посланник Анка и очень уверенный в себе человек. Вот собственно вопрос кто способствовал его перерождению Моркоу (Кэррот) или Сибилла? Особено хочу отметить что "чары" Моркоу на него не дествуют.

Добавлено: Sat Oct 03, 2009 7:48 am     Заголовок сообщения:

Думаю, что Моркоу на него не чарами подействовал, а способствовал возрождению его веры в себя как стражника. Ну, а роль Сибиллы - это да, это тоже И ведь она в него верила, прежде всего, как в стражника.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 8:59 am     Заголовок сообщения:


Женечка вопрос в другом, кто был тем камешком что сдвинулась лавина? Изначально думал что Моркоу но тут врят-ли вспоминается сразу бедняга Гаскин. А может и не Моркоу и не Сибилла может дракон?

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 9:59 am     Заголовок сообщения:

Мрачный Олаффф
Думаю, ответственность за... за город. За женщину Для начала -- за Сибил.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 10:12 am     Заголовок сообщения:

*просто проходит мимо ни на что не намекая*
_________________
Si Non Confectus Non Reficiat

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 10:23 am     Заголовок сообщения:


Да ладно вам, милорд

Вы стали помогать преображению Ваймса, только когда заметили, что там есть над чем работать...
А до того -- вы от него ничего не ждали, пользы для города не видели...
Так что все-таки триггерами была сама ситуация с драконом, и два человека рядом -- Моркоу, разбудивший почти заснувшую совесть, и Сибил, разбудившая почти заснувшую ответственность.
Имхо
_________________
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman.

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 11:06 am     Заголовок сообщения:


Совесть у Ваймса никогда не спала, вспомните хотя бы выплачиваемые им пенсии сиротам.
Хэвлок - изначально привёл Ночную Стражу к положению (пардон) замороженного импотента, объевшегося бромом. Моментом пробуждения Ваймса, я думаю, надо считать, когда он совершил первый не логичный поступок, - спасение Сибиллы: вроде - бы любовь и пробудила всё светлое. Но вспомните внешность Сибиллы - по-моему, лишь с 3-го раза она может подавить чувство опасности и желания убежать

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 11:23 am     Заголовок сообщения:


Ну, во-первых, это не была любовь, это был просто естественный поступок Мужчины -- спасти женщину в беде.
Любовь если и пришла, то потом, позже, уже в семейной жизни...
И да, еще... Не надо все-таки так впрямую понимать все, что ТП говорит о внешности женщин.
Иначе покажется, что там сплошные уродины -- Маграт (тощая всклокоченая бесцветная швабра -- только вот как она короля-то отхватила, а?), Агнес (жирная корова -- только вот как она так Влада-то заворожила?) То же и Сибил...
Сибил -- да, очень крупная женщина, с резкими, грубоватыми чертами лица... И немолодая к тому же.
Но мы же знаем ее характер -- а такой характер -- нежность, верность, доброта -- не может не отражаться на лице. Не может не красить его
Это все было к "во-первых".

Во-вторых, имхо, он еще до того как ее спас начап как-то "шевелиться" духовно... Тут уже присутствие Моркоу сказывалось.
_________________
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman.

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 11:52 am     Заголовок сообщения:

Думаю, все-таки Моркоу. Его появление изменило Стражу. И в целом, появление Моркоу в Анх-Морпорке стало фактором, который дал точок к переменам во многих устоявшихся вещах. А начало возвращения Ваймса к полноценной жизни - следствие этих общих перемен.

Имхо все началось с той драки в "Барабане", где Моркоу сделал то, что считалось невозможным (и для стражника, и вообще). Это мелочь по сравнению со всеми остальными событиями, но она стала переломным моментом.

Совесть у Ваймса не то чтобы спала, но во многих отношениях была подавлена сознанием своего бессилия и ненужности. Эти муки подавленной совести и профессиональной чести и заставляли его пить. Как раз во время той драки Ваймс оставляет Моркоу "на съедение", хоть и мучается при этом. Когда Моркоу побеждает, к Ваймсу начинает возвращаться вера в то, что бесстрашие и благородство еще чего-то стоят в этом мире. Дело тут не в харизме Моркоу, а в сочетании того, что при своем (тогда еще наивном) идеализме он не дурак и не слабак. Это и пробудило у Вамса уважение к той части своей собственной личности, которой он сам руководствовался в молодости, а потом отчаялся и забил на это (честь и твердые моральные принципы). Проще говоря, с этого маленького происшествия к Ваймсу начала возвращаться способность идти наперекор обстоятельствам и проявлять собственный героизм.

Последующая история его отношений с Сибиллой тоже помогла в этом смысле, но если бы к моменту знакомства с ней Ваймс уже не начал меняться, ничего бы у него с ней не завязалось. К Сибилле пришел уже мужчина, серьезно занятый своей работой, а не тем, чтобы в бутылке спрятаться от реальности.

Кстати. У нас тут несколько раз заходила речь о том, что есть некое психологическое сходство между Ваймсом и Ринсвиндом. Действительно есть. Они оба тотальные циники, без угрызений совести убегают от опасности, рассматривая это как проявление здравого смысла (помните, когда Сибилла гордо заявила Ваймсу, что Рэмкины никогда не убегают, а он твердо ответил: зато Ваймсы убегают постоянно). Тем не менее, когда кто-то другой подвергается опасности в совершенно безнадеждной, казалось бы, ситуации, Ринсвинд и Ваймс приходят на выручку. Жутко при этом ругаясь на то, что их в это втянули.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 4:43 pm     Заголовок сообщения: Re: Сэмюель Ваймс


уж боги с ним, с шаблоном... Но может, хотя бы по-русски писать будем? А то получается, что Сэм унаследовал своего предка (а Сибилла не против, что в шкафу скелет пылится? а ну как Сэмми-младший найдет?)

ПыС: да, хочется немножко побрюзжать

ПыПыСы: или хотите сказать, что ВМРЯ тоже "для желающих"?
_________________
An me ludit amabilis insania? = He обманывает ли меня отрадное безумие?

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 6:41 pm     Заголовок сообщения:


Ой... Ален, а ВМРЯ -- этта што?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 7:26 pm     Заголовок сообщения:

Аббревиатурка Ненничка, ну там Великий могучий...
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 7:32 pm     Заголовок сообщения:



Да уж, такой великий и могучий, что дальше просто некуда.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 7:32 pm     Заголовок сообщения:

Нэнни, отдели посты о внешности, плз? Я хочу продолжить разговор об этом, но мне бы не хотелось больше тут оффтопить.

[Сделала.
Ничего, если я в твой пост, которым начинается новая тема, в цитату АМ вставлю целиком пассаж о внешности героинь ТП? Нэнни]
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 9:08 pm     Заголовок сообщения:

Хм..... а не кажется ли вам уважаемые господа форумчане, что не учитываете один интересный момент. Когда впервые встречается Ваймс он лежит в канаве и думает, что город - это женщина и он любит этот город. И Сибилла при всей своей ну прямо скажем не супер сексуальности стала для него что - ли символом любви к городу воплощением города и это воплощение ответила ему вначале уважением, а затем и взаимностью?

Добавлено: Mon Oct 05, 2009 9:43 pm     Заголовок сообщения:


Не знаю, Олаф Мне, к примеру, кажется -- нет.
Об Анк-Морпорке он в горечи думает как о старой потаскухе, роковой нечистой женщине, заставляющей страдать любящих ее:


Сибил же изначально для него открылась как очень добрая, надежная и глубоко порядочная женщина... Вряд ли он связывал ее со своим отношением к Анк-Морпорку.
_________________
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman.

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 4:55 am     Заголовок сообщения:


Согласна со всей цитатой, если не считать "(тогда еще наивного) идеализма" Моркоу.


А может, Сибил заставила его переосмыслить отношение к городу, как к женщине?
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 6:01 am     Заголовок сообщения:


Может, конечно... Все может быть.
Но -- с какой стати?

Что может заставить нас предположить что Ваймс имел неправильное представение об Анк-Морпорке, что это по сути -- город высокодуховных и альтруистических традиций, исполненный самых лучших представлений о чести и бескорыстии?

ТП всегла описывает Анк-Морпорк как город чистогана, циничный, довольно таки жестокий и доовльно таки продажный...

_________________
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman.

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 6:48 am     Заголовок сообщения:

Ankh-Morpork а может, он о большинстве женщин так думал? А потом передумал, поняв, что это не так?
_________________
-Ты знаешь, что второе имя иконографистов- "фотограф"? От древнего латинского "фотус", что означает...
-"...Расхаживать с важным видом и помыкать всеми, словно ты тут хозяин",- перевел Вильям.

Добавлено: Mon Oct 12, 2009 6:55 am     Заголовок сообщения:


Возможно, меня бы убедила прямая цитата, если б я не могла привести цитат в опровержение. У меня встречный вопрос: Зачем нам это предполагать?
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные