Автор / Сообщение

Сэмюель Ваймс

Жека



Зарегистрирован: 14.02.2009
Сообщения: 8
Откуда: Анк-морпорк
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Feb 22, 2009 12:24 pm     Заголовок сообщения: Сэмюель Ваймс

Сэм Ваймс родился на Кокбил Стрит, в Тенях, в самом бедном районе Анк-Морпорка. Из-за отсутствия богачей и довольно большого количества бедных, преступности там практически нет. Дедушку Сэма звали Гвильям, а его папу звали Томас . Мама растила сына в одиночестве и говорила маленькому Сэму, что отец попал под телегу что, скорее всего было неправдой. Служба в страже у Ваймса в крови. Сем является потомком командора стражи Не-Потерплю-Несправедливости Ваймса, убившего (путем обезглавливания) последнего короля Анк-Морпорка. В дальнейшем семья Не-Потерплю-Несправедливости жила под сенью дурной славы, и Сэм часто ловил на себе подозрительные взгляды. Возможно Сэм унаследовал нетерпимость к королям, как и его знаменитого предка, которого за лицо и глаза называют Старина Камнелиц
_________________
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TiQoff



Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 170
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Feb 24, 2009 6:48 pm     Заголовок сообщения:

Ну, а шаблон для чего в этом разделе создан?
_________________
"I wants your body, Mrs Ogg."(c)
"Nac mac Feegle wha hae!"(c)
Greebo could, in fact, commit sexual harrassment simply by sitting very quietly in the next room.(c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Feb 24, 2009 7:32 pm     Заголовок сообщения:

TiQoff писал(а):
НУ а шаблон для чего в этом разделе создан?

А шаблон создан для желающих. Для тех, кто хочет им пользоваться. А остальные могут писать в свободном стиле.
_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Lagger



Зарегистрирован: 30.03.2009
Сообщения: 50
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Apr 21, 2009 11:01 pm     Заголовок сообщения:

А вот в имени Ваймса, наверное, не следует удваивать "м". К чему?
_________________
"Слова - листва, и где подлесок гуще,
Там смысла плод нечасто сыщешь в куще".
А. Поуп
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анастасия



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 2
Откуда: XXXX
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jun 29, 2009 9:28 am     Заголовок сообщения:

а вот его одно выражение
(смотри подпись)
_________________
"...Если кто-то относится к представителям видового меньшинства, это вовсе не значит, что он не может быть мелким, тупоголовым, зловредным засранцем..." © C.Ваймс
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мрачный Олаффф



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 03, 2009 7:44 am     Заголовок сообщения:

А вот вопрос, когда мы впервые встречаем Ваймса - он опустившийся пъяница топящий в алкоголе свои проблемы. Однако через несколько книг - это посланник Анка и очень уверенный в себе человек. Вот собственно вопрос кто способствовал его перерождению Моркоу (Кэррот) или Сибилла? Особено хочу отметить что "чары" Моркоу на него не дествуют.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7771
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 03, 2009 7:48 am     Заголовок сообщения:

Думаю, что Моркоу на него не чарами подействовал, а способствовал возрождению его веры в себя как стражника. Ну, а роль Сибиллы - это да, это тоже Smile И ведь она в него верила, прежде всего, как в стражника.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мрачный Олаффф



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 8:59 am     Заголовок сообщения:

ЖЖЖенечка писал(а):
Думаю, что Моркоу на него не чарами подействовал, а способствовал возрождению его веры в себя как стражника. Ну, а роль Сибиллы - это да, это тоже Smile И ведь она в него верила, прежде всего, как в стражника.

Женечка вопрос в другом, кто был тем камешком что сдвинулась лавина? Изначально думал что Моркоу но тут врят-ли вспоминается сразу бедняга Гаскин. А может и не Моркоу и не Сибилла может дракон?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14331
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 9:59 am     Заголовок сообщения:

Мрачный Олаффф
Думаю, ответственность за... за город. За женщину Very Happy Для начала -- за Сибил.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хэвлок Ветинари



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 265
Откуда: Из игрового раздела
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 10:12 am     Заголовок сообщения:

*просто проходит мимо ни на что не намекая*
_________________
Si Non Confectus Non Reficiat
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ankh-Morpork



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 345
Откуда: из Игрового раздела
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 10:23 am     Заголовок сообщения:

Хэвлок Ветинари писал(а):
*просто проходит мимо ни на что не намекая*

Да ладно вам, милорд Laughing

Вы стали помогать преображению Ваймса, только когда заметили, что там есть над чем работать...
А до того -- вы от него ничего не ждали, пользы для города не видели...
Так что все-таки триггерами была сама ситуация с драконом, и два человека рядом -- Моркоу, разбудивший почти заснувшую совесть, и Сибил, разбудившая почти заснувшую ответственность.
Имхо
_________________
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мрачный Олаффф



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 11:06 am     Заголовок сообщения:

Ankh-Morpork писал(а):
Хэвлок Ветинари писал(а):
*просто проходит мимо ни на что не намекая*

Да ладно вам, милорд Laughing

Вы стали помогать преображению Ваймса, только когда заметили, что там есть над чем работать...
А до того -- вы от него ничего не ждали, пользы для города не видели...
Так что все-таки триггерами была сама ситуация с драконом, и два человека рядом -- Моркоу, разбудивший почти заснувшую совесть, и Сибил, разбудившая почти заснувшую ответственность.
Имхо

Совесть у Ваймса никогда не спала, вспомните хотя бы выплачиваемые им пенсии сиротам.
Хэвлок - изначально привёл Ночную Стражу к положению (пардон) замороженного импотента, объевшегося бромом. Моментом пробуждения Ваймса, я думаю, надо считать, когда он совершил первый не логичный поступок, - спасение Сибиллы: вроде - бы любовь и пробудила всё светлое. Но вспомните внешность Сибиллы - по-моему, лишь с 3-го раза она может подавить чувство опасности и желания убежать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ankh-Morpork



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 345
Откуда: из Игрового раздела
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 11:23 am     Заголовок сообщения:

Мрачный Олаффф писал(а):
Моментом пробуждения Ваймса, я думаю, надо считать, когда он совершил первый не логичный поступок, - спасение Сибиллы: вроде - бы любовь и пробудила всё светлое.

Ну, во-первых, это не была любовь, это был просто естественный поступок Мужчины -- спасти женщину в беде.
Любовь если и пришла, то потом, позже, уже в семейной жизни...
И да, еще... Не надо все-таки так впрямую понимать все, что ТП говорит о внешности женщин.
Иначе покажется, что там сплошные уродины -- Маграт (тощая всклокоченая бесцветная швабра -- только вот как она короля-то отхватила, а?), Агнес (жирная корова -- только вот как она так Влада-то заворожила?) То же и Сибил...
Сибил -- да, очень крупная женщина, с резкими, грубоватыми чертами лица... И немолодая к тому же.
Но мы же знаем ее характер -- а такой характер -- нежность, верность, доброта -- не может не отражаться на лице. Не может не красить его Smile
Это все было к "во-первых".

Во-вторых, имхо, он еще до того как ее спас начап как-то "шевелиться" духовно... Тут уже присутствие Моркоу сказывалось.
_________________
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 11:52 am     Заголовок сообщения:

Думаю, все-таки Моркоу. Его появление изменило Стражу. И в целом, появление Моркоу в Анх-Морпорке стало фактором, который дал точок к переменам во многих устоявшихся вещах. А начало возвращения Ваймса к полноценной жизни - следствие этих общих перемен.

Имхо все началось с той драки в "Барабане", где Моркоу сделал то, что считалось невозможным (и для стражника, и вообще). Это мелочь по сравнению со всеми остальными событиями, но она стала переломным моментом.

Совесть у Ваймса не то чтобы спала, но во многих отношениях была подавлена сознанием своего бессилия и ненужности. Эти муки подавленной совести и профессиональной чести и заставляли его пить. Как раз во время той драки Ваймс оставляет Моркоу "на съедение", хоть и мучается при этом. Когда Моркоу побеждает, к Ваймсу начинает возвращаться вера в то, что бесстрашие и благородство еще чего-то стоят в этом мире. Дело тут не в харизме Моркоу, а в сочетании того, что при своем (тогда еще наивном) идеализме он не дурак и не слабак. Это и пробудило у Вамса уважение к той части своей собственной личности, которой он сам руководствовался в молодости, а потом отчаялся и забил на это (честь и твердые моральные принципы). Проще говоря, с этого маленького происшествия к Ваймсу начала возвращаться способность идти наперекор обстоятельствам и проявлять собственный героизм.

Последующая история его отношений с Сибиллой тоже помогла в этом смысле, но если бы к моменту знакомства с ней Ваймс уже не начал меняться, ничего бы у него с ней не завязалось. К Сибилле пришел уже мужчина, серьезно занятый своей работой, а не тем, чтобы в бутылке спрятаться от реальности.

Кстати. У нас тут несколько раз заходила речь о том, что есть некое психологическое сходство между Ваймсом и Ринсвиндом. Действительно есть. Они оба тотальные циники, без угрызений совести убегают от опасности, рассматривая это как проявление здравого смысла (помните, когда Сибилла гордо заявила Ваймсу, что Рэмкины никогда не убегают, а он твердо ответил: зато Ваймсы убегают постоянно). Тем не менее, когда кто-то другой подвергается опасности в совершенно безнадеждной, казалось бы, ситуации, Ринсвинд и Ваймс приходят на выручку. Жутко при этом ругаясь на то, что их в это втянули. Laughing
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Адити



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 553
Откуда: где-та сдесь или окало таво
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 4:43 pm     Заголовок сообщения: Re: Сэмюель Ваймс

Жека писал(а):
Возможно Сэм унаследовал нетерпимость к королям, как и его знаменитого предка, которого за лицо и глаза называют Старина Камнелиц

Rolling Eyes Rolling Eyes уж боги с ним, с шаблоном... Но может, хотя бы по-русски писать будем? А то получается, что Сэм унаследовал своего предка (а Сибилла не против, что в шкафу скелет пылится? а ну как Сэмми-младший найдет?)

ПыС: да, хочется немножко побрюзжать Very Happy

ПыПыСы: или хотите сказать, что ВМРЯ тоже "для желающих"?
_________________
An me ludit amabilis insania? = He обманывает ли меня отрадное безумие?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14331
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 6:41 pm     Заголовок сообщения:

Адити писал(а):
ПыПыСы: или хотите сказать, что ВМРЯ тоже "для желающих"?

Ой... Ален, а ВМРЯ -- этта што? Surprised
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chani



Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 7:26 pm     Заголовок сообщения:

Аббревиатурка Ненничка, ну там Великий могучий...Smile
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14331
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 7:32 pm     Заголовок сообщения:

Chani писал(а):
Аббревиатурка Ненничка, ну там Великий могучий...Smile

ROFL
Да уж, такой великий и могучий, что дальше просто некуда.
Laughing
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 7:32 pm     Заголовок сообщения:

Нэнни, отдели посты о внешности, плз? Я хочу продолжить разговор об этом, но мне бы не хотелось больше тут оффтопить.

[Сделала.
Ничего, если я в твой пост, которым начинается новая тема, в цитату АМ вставлю целиком пассаж о внешности героинь ТП? Нэнни]

_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мрачный Олаффф



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 16
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 9:08 pm     Заголовок сообщения:

Хм..... а не кажется ли вам уважаемые господа форумчане, что не учитываете один интересный момент. Когда впервые встречается Ваймс он лежит в канаве и думает, что город - это женщина и он любит этот город. И Сибилла при всей своей ну прямо скажем не супер сексуальности стала для него что - ли символом любви к городу воплощением города и это воплощение ответила ему вначале уважением, а затем и взаимностью?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ankh-Morpork



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 345
Откуда: из Игрового раздела
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 05, 2009 9:43 pm     Заголовок сообщения:

Мрачный Олаффф писал(а):
Когда впервые встречается Ваймс он лежит в канаве и думает, что город - это женщина и он любит этот город. И Сибилла при всей своей ну прямо скажем не супер сексуальности стала для него что - ли символом любви к городу...

Не знаю, Олаф Laughing Мне, к примеру, кажется -- нет.
Об Анк-Морпорке он в горечи думает как о старой потаскухе, роковой нечистой женщине, заставляющей страдать любящих ее:
Цитата:
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman. Roaring, ancient, centuries old. Strung you along, let you fall in thingy, love, with her, then kicked you inna, inna, thingy. Thingy, in your mouth. Tongue. Tonsils. Teeth. That's what it, she, did. She wasa . .. thing, you know, lady dog. Puppy. Hen. Bitch. And then you hated her and, and just when you thought you'd got her, it, out of your, your, whatever, then she opened her great booming rotten heart to you, caught you off bal, bal, bal, thing. Ance. Yeah. Thassit. Never knew where where you stood. Lay. Only thing you were sure of, you couldn't let her go. Because, because she was yours, all you had, even in her gutters...

Цитата:
Это город был эта, эта, как ее. Штука. Женщина. Во, точно. Женщина. Рычащая, древняя, многовековая. Цепляет тебя, заставляет, это, как его, влюбиться в себя, а потом пинает тебя в это, как ее, штука такая... Штука, во рту. Язык. Гланды. Зубы. Во, точно, так она и делает. Она эта, как ее... ну, эта... собака-женщина. Щенок. Курица. Сука. А потом, когда ты возненавидишь ее и думаешь, что это, как его, вырвал ее из своего этого, как его, да неважно, она вдруг открывает тебе свое чертово гнилое сердце, выбивает тебя из рав, рав, рав, из этого, как его. Новесия. Да. Вот именно. Никогда с ней не знаешь, на чем стоишь. Лежишь. Но одно наверняка -- отвязаться от нее не можешь. Потому что она твое, все что у тебя есть, вместе со всеми ее сточными канавами.

Сибил же изначально для него открылась как очень добрая, надежная и глубоко порядочная женщина... Вряд ли он связывал ее со своим отношением к Анк-Морпорку.
_________________
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lotus Blossom



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 372
Откуда: Bes Pelargic
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 12, 2009 4:55 am     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Думаю, все-таки Моркоу. Его появление изменило Стражу. И в целом, появление Моркоу в Анх-Морпорке стало фактором, который дал точок к переменам во многих устоявшихся вещах. А начало возвращения Ваймса к полноценной жизни - следствие этих общих перемен.

Имхо все началось с той драки в "Барабане", где Моркоу сделал то, что считалось невозможным (и для стражника, и вообще). Это мелочь по сравнению со всеми остальными событиями, но она стала переломным моментом.

Совесть у Ваймса не то чтобы спала, но во многих отношениях была подавлена сознанием своего бессилия и ненужности. Эти муки подавленной совести и профессиональной чести и заставляли его пить. Как раз во время той драки Ваймс оставляет Моркоу "на съедение", хоть и мучается при этом. Когда Моркоу побеждает, к Ваймсу начинает возвращаться вера в то, что бесстрашие и благородство еще чего-то стоят в этом мире. Дело тут не в харизме Моркоу, а в сочетании того, что при своем (тогда еще наивном) идеализме он не дурак и не слабак. Это и пробудило у Вамса уважение к той части своей собственной личности, которой он сам руководствовался в молодости, а потом отчаялся и забил на это (честь и твердые моральные принципы). Проще говоря, с этого маленького происшествия к Ваймсу начала возвращаться способность идти наперекор обстоятельствам и проявлять собственный героизм.

Последующая история его отношений с Сибиллой тоже помогла в этом смысле, но если бы к моменту знакомства с ней Ваймс уже не начал меняться, ничего бы у него с ней не завязалось. К Сибилле пришел уже мужчина, серьезно занятый своей работой, а не тем, чтобы в бутылке спрятаться от реальности.

Кстати. У нас тут несколько раз заходила речь о том, что есть некое психологическое сходство между Ваймсом и Ринсвиндом. Действительно есть. Они оба тотальные циники, без угрызений совести убегают от опасности, рассматривая это как проявление здравого смысла (помните, когда Сибилла гордо заявила Ваймсу, что Рэмкины никогда не убегают, а он твердо ответил: зато Ваймсы убегают постоянно). Тем не менее, когда кто-то другой подвергается опасности в совершенно безнадеждной, казалось бы, ситуации, Ринсвинд и Ваймс приходят на выручку. Жутко при этом ругаясь на то, что их в это втянули. Laughing

Согласна со всей цитатой, если не считать "(тогда еще наивного) идеализма" Моркоу.

Ankh-Morpork писал(а):
Об Анк-Морпорке он в горечи думает как о старой потаскухе, роковой нечистой женщине, заставляющей страдать любящих ее
...
Сибил же изначально для него открылась как очень добрая, надежная и глубоко порядочная женщина... Вряд ли он связывал ее со своим отношением к Анк-Морпорку.

А может, Сибил заставила его переосмыслить отношение к городу, как к женщине?
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ankh-Morpork



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 345
Откуда: из Игрового раздела
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 12, 2009 6:01 am     Заголовок сообщения:

Lotus Blossom писал(а):
А может, Сибил заставила его переосмыслить отношение к городу, как к женщине?

Может, конечно... Все может быть.
Но -- с какой стати?

Что может заставить нас предположить что Ваймс имел неправильное представение об Анк-Морпорке, что это по сути -- город высокодуховных и альтруистических традиций, исполненный самых лучших представлений о чести и бескорыстии?

ТП всегла описывает Анк-Морпорк как город чистогана, циничный, довольно таки жестокий и доовльно таки продажный...
Smile
_________________
The city wasa, wasa, wasa wossname. Thing. Woman. Thass what it was. Woman.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Отто Шрик



Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 540
Откуда: Мы фесде, кде есть что-то нофое! То есть фесде!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 12, 2009 6:48 am     Заголовок сообщения:

Ankh-Morpork а может, он о большинстве женщин так думал? А потом передумал, поняв, что это не так? Wink
_________________
-Ты знаешь, что второе имя иконографистов- "фотограф"? От древнего латинского "фотус", что означает...
-"...Расхаживать с важным видом и помыкать всеми, словно ты тут хозяин",- перевел Вильям.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lotus Blossom



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 372
Откуда: Bes Pelargic
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Oct 12, 2009 6:55 am     Заголовок сообщения:

Ankh-Morpork писал(а):
Что может заставить нас предположить что Ваймс имел неправильное представение об Анк-Морпорке, что это по сути -- город высокодуховных и альтруистических традиций, исполненный самых лучших представлений о чести и бескорыстии?

Возможно, меня бы убедила прямая цитата, если б я не могла привести цитат в опровержение. У меня встречный вопрос: Зачем нам это предполагать?
_________________
Есть два типа людей - те, кто умеет экстраполировать неполные данные
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах