Метафизика конструирования реальности

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 8:52 am     Заголовок сообщения:


Полностью согласен. И яблоко тоже не реальность, потому что тождество (яблоко == реальность) некорректно. Но яблоко можно съесть и через это убедиться в его реальности. Так что мне кажется, яблоко настолько же реально, как и мысль.

А зачем нужно специальное текстуальное пространство, я не понял. Я, например, только что высказал мысль. Вы, допустим, на неё ответите что-то. Начнётся разговор. А это уже реальность. Вот вам и механизм создания реальности. Чем он вас не устраивает?
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 9:57 am     Заголовок сообщения:

Как-то рано о реальности... Тут бы с действительностями разобраться бы...
_________________

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 10:33 pm     Заголовок сообщения:

Я всегда воспринимала реальность как мир живых мыслей: все живет, а люди потом дают этому названия
_________________
Я плыла к острову света, плескалась вместе с волнами, я видела яркое синие. Начался шторм. Я готова была захлебнуться, мне надо было плыть! И тогда... я закрыла глаза.

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 10:52 pm     Заголовок сообщения:


Э-э-э... тута путаница... Мысли живут в действительностях... их... эта... многа... но не бесконечна многа...

А вот насчет реальности - пока идут дебаты. Никто не знает, что это по факту. Есть тока гЕпотезы и некие кулуарные договоренности... дескать - ежели не заморачиваться, то реальность это вот енто, об чем договорились...

Стоит договоренности протухнуть и возникнуть кризису недоверия... как сичас.. реальности 100 пудов каюк... все автономизируются и имеем островной архипелаг шизофренических параноиков в одном лагере и патологических Шилькегруберов с другой стороны...

Пока что что строны игнорируют друг друга... это как на Украине... реальности нет, зато урожай обособленностей.
_________________

Добавлено: Fri Mar 20, 2009 11:37 pm     Заголовок сообщения:

Вот их много, они и живут
_________________
Я плыла к острову света, плескалась вместе с волнами, я видела яркое синие. Начался шторм. Я готова была захлебнуться, мне надо было плыть! И тогда... я закрыла глаза.

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 5:03 am     Заголовок сообщения:


Не устраивает меня вот, что - высказывание мысли и ответ на неё - слишком абстрактная ситуация. Какая мысль (то есть, о чём она, и, что является её основанием)? Ответ на этот вопрос только и может указать - есть ли конструирование реальности. или есть просто обмен конвенциональными (то есть, вызванными культурными клише) представлениями. Только тогда, когда мысль рекурсивна - то есть, когда она - мысль о мысли, можно говорить о создании реальности. Соответственно, встаёт вопрос о том, где может такая мысль пребывать (то есть, раскрываться в своём самостоятельном бытии, а не выступать отражением чего бы то ни было)? И ответ такой - это текст. То есть, текст не о чём то, что вне текста существует, а текст, как пространство рождения мысли (той мысли, что вне текста никогда бы не возникла).
_________________
старец пустоты в зеркальном лабиринте - а вдруг встретишь?

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 7:36 am     Заголовок сообщения:

Сунь Укун А для тормозов поясните плиз - если в тексте - это мысль конструирует значит, а если просто в разговоре нет? А если, скажем, в тексте диалог? То это уже не конструирует, или еще конструирует что-нибудь? Вы попроще мне, попроще, я ведь существо простое, простодушное Меня сложные слова утомляют
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 8:37 am     Заголовок сообщения:

Что-то тут не так.

1. А как быть с ненаписанными текстами? Которые ждут, что их еще напишут? Или произнесут?

Не произнесенный текст, и/или даже не написанный - существует или нет.

2. А текст должен быть написан слева направо? Или справа на лево? Или вертикально и иероглифами?

3. А как быть с текстом АБРАКАДАБРА? Что слева направо, что справа на лево - никакой мысли. одна абракадабра...

4. А как быть с текстами в которых вообще никакой мысли? А текстов таких тонны! Сам видел и читал. И не я один.

5. В короткой фразе: "Собака!" - можно обнаружить сонм мыслей, как произнесшего/написавшего, так и услышавшего/прочитавшего. И мысли кардинально разные, от умилительных, до гневных.

5. Чемпионом среди текстов является короткое сообщение на заборе или стене подьезда. Это неистребимый текст. Но указывает как раз на полное отсутствие мыслей. Это даже не крик Души! А просто какое-то таинство бессознательного... рука тянется и пишет, пишет, пишет...

6. И как быть с утверждением: "Мысль изреченная (зафиксированная в тексте) - есть ложь".

7. ... опять же... информационная и дезинформационная война разведок и контрразведок... маркетологов и потребителей... родителей и детей... мущин и женщин... непонятно это все...

8. И наконец - ЮМОР! Он заключен в тексте, контексте, или еще чем то? Почему одни врубаются, до других доходит на третьи сутки, а третьи вааще не врубаются. Может, мысль была заключена не в тексте, а в чем-то другом?
Обычно говорят: "Мысль кроется...". Т.е. она укрывается, скрывается, любит прятаться как Шлеппель за дверью... а там еще ключик и замочек...

Наконец магическое слово ВОСЕМЬ произнесено. Значит все сказано.

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 9:22 am     Заголовок сообщения:


Хорошо. Докажите этот тезис. Почему "только", почему она обязательно должна быть "о мысли", почему вы считаете, что такая мысль создаёт реальность? Чтобы было всё просто и понятно.

А пока нет никаких доказательств и пояснений, то это не реальность. Это так просто... Мысль...

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 9:26 am     Заголовок сообщения:

Если говорить о мысли и конструировании реальности, то нельзя пройти мимо шахмат. Там как-то молча все происходит - мысль всегда вне текста, но конструктивна. А тексты фиксируют ходы и эмоции и не отражают и не конструируют реальность.

Я это к чему... просто мысль не фиксируется текстом вааще и не текстом передается...
_________________

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 9:35 am     Заголовок сообщения:

Простите, ребята, но мы как-то с "реальности" съехали на "действительность", с нее обратно на "реальность".

Ладно, я переживу, если меня сочтут набитой дурой -- и ладно уж, не определяйте, что есть реальность, но хотя бы определите сначала, чем реальность от действительности отличается (раз уж в разговоре выше об этом речь заходила).
Пожалуйста.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 9:41 am     Заголовок сообщения:

Про реальность я все сказал выше - никто не знает, что это.

Spoiler: Ее замещает договоренность о ее необходимости и значимости и ценности... как только договоренность... эта... того... перестает быть... смотрим на мировой кризис. Никто ни с кем не хочет договариваться. А действительность - это И-пространство (искусственное пространство) заданное интеллектом.... ну и там много еще чего...

_________________

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 9:48 am     Заголовок сообщения:

А.


О! Спасибо.
Это я поняла
Кажется.
Надеюсь.
В первом приближении

Ну... Тогда, как ни крути -- и реальность, и действительность создаются именно мыслью (индивидуальной или социальной -- когда как).
И текст там совершенно не обязателен, мне кажется.
(Хотя -- если "реальность" есть "договоренность", то... вот вам и текст.)

Другое дело, что для возникновения мысли -- мышления как такового -- нужна совместная деятельность --> подразумевающая диалог (мультилог) разных индивиуумов...
А говорим мы обычно текстами. Хотя сплошь и рядом невербальное общение имеет место, это да.
И оно порой творит реальность еще похлеще, чем вербальное

Я понятно выражаюсь? Или меня опять занесло?
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 11:53 am     Заголовок сообщения:

Не... не занесло...

Тока есть корректировка:

Spoiler: Не индивидуумы, а субьекты. Только субьекты оперируют мыслью. Индивидуум - просто фигура и/или функция в деятельности или игре. Точнее в структуре процесса деятельности или ее игровой иммитации индивидуально подгоняется под заданную функцию или операцию или акт. Этим они и отличаются от целого и его носителя ( субьекта) и его результата У них индивидуальные результаты и не продуктивные - так частности, а субъект через процесс собирает их в целое и продуктивное... Индивидууамам вообще запрещено мыслить - ини действуют по Уставу, инструкции, эталону,.. и еще куче всяких формальностей... Субъект - не формален и неформализуется полностью, только частично, чтобы быть понятным индивидуумам... Да для инициализации мысли нужен диалог субьектов... Да - реальность это чаще всего текст, но не всегда. Есть еще кой чего...

_________________

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 12:01 pm     Заголовок сообщения:

2modestclub

Spoiler: А вот я бы заменил в вашей фразе субъектов на личностей. Мне кажется, в таком контексте слово "личность" подходит гораздо лучше.

_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 12:04 pm     Заголовок сообщения:

Ага, насчет субъектов -- точно.

И еще -- самопоправка.
Тобою сказано -- что есть реальность, никто не знает, ее замещает договоренность...

То бишь, исходя из сказанного тобой (а мне больше исходить не из чего, ибо кроме -- ни фига не понимаю), текст (или диалог) создает не реальность, а квази-реальность. Эрзац. М?

DmU

Не, Дим, тут все верно -- субъект -- значительно шире, чем личность.
Субъектом может быть и инфузория... и человечество в целом.
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 12:10 pm     Заголовок сообщения:

2 DmU

Spoiler: Это разное, причем разной природы. Субъект это технологическое понятие из Теории и Методологии Управления. Личность - это человек достигший запредельных для других результатов, при этом остался человеком и не дал разрушить построенное им и себя (ну если коротенько так...). Я еще ничего не сказал о Слове. Оно в отличие от Интеллекта задает Е-пространство (естественное пространство) где проистекает Деятельность. Но самое смешное в том, что Слово изреченное в тексте - тоже ложь! Стоит только Мысль и/или Слово упихать в текст! Так ни того ни другого! Шиза - да и только!..

_________________

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 12:17 pm     Заголовок сообщения:


А где кто видел Истинную Реальность?

Spoiler: Как уговорились - так оно и есть... раз 500-1000 лет договоренности кардинально сводятся к чему-то совсем другому... и если повезет, то старая "реальность" уважается и монтируется в новую... тогда мы имеем дело с Историческим Развитием... а ежели как у нас!... то со сменой царя меняется вся реальность...

В границах этого сайта и форума реальность - это ПМ.
_________________

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 12:26 pm     Заголовок сообщения:

А если предположить, что истинной реальности -- действительности не существует, все становится на свои места
_________________
Я плыла к острову света, плескалась вместе с волнами, я видела яркое синие. Начался шторм. Я готова была захлебнуться, мне надо было плыть! И тогда... я закрыла глаза.

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 12:33 pm     Заголовок сообщения:

insnas

Spoiler: За солипсизм? (можете принимать как тост;)

_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 12:38 pm     Заголовок сообщения:

Chani - завтра это будет первым тостом. Но тостом сомнения... именно со знаком вопроса... тремя даже и тремя восклицательными знаками и многоточием....

Мы же не идиоты чтобы верить в сказанное/написанное нами открытым текстом...

Думаю - договоримся, и реальность нас не покинет!
_________________

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 12:52 pm     Заголовок сообщения:




Она существует! Только никто ничего про нее не знает...


_________________

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 12:58 pm     Заголовок сообщения:

Chani, за реализм
***
Modestclub, не уверена, что реальность существует, хотя и страшно такое представлять
_________________
Я плыла к острову света, плескалась вместе с волнами, я видела яркое синие. Начался шторм. Я готова была захлебнуться, мне надо было плыть! И тогда... я закрыла глаза.

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 1:08 pm     Заголовок сообщения:

ФСЕМ!!! ПРЕМИЯ!!! ТЫКАЕМ!!!
_________________

Добавлено: Sat Mar 21, 2009 1:53 pm     Заголовок сообщения:

Реальность - это лифт? *ASKING*
_________________
Я плыла к острову света, плескалась вместе с волнами, я видела яркое синие. Начался шторм. Я готова была захлебнуться, мне надо было плыть! И тогда... я закрыла глаза.