Автор / Сообщение

Метафизика конструирования реальности

modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 21, 2009 2:03 pm     Заголовок сообщения:

insnas писал(а):
Реальность - это лифт? *ASKING*

Нет - лифт это секретный путь к набору реальностей на разных этажах... большинство думает, что реальность = их этажу... но некоторые пользуются лифтом... хотя это чревато... можно проснуться не в той реальности и забыть где ты есть... вот тогда дурдом начинается!!!..
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 21, 2009 2:42 pm     Заголовок сообщения:

modestclub писал(а):

А где кто видел Истинную Реальность?
...
В границах этого сайта и форума реальность - это ПМ.

Именно!
Потому что
Цитата:
"истинная реальность" - не просто изображение средствами фантастики сверхъестественных слоев бытия, а именно целостная картина мира, включающая на равных правах с обыденными и сверхъестественные слои.

с. 115
Ковтун Е.Н. Поэтика необычайного: Художественные миры фантастики, волшебной сказки, утопии, притчи и мифа: (На материале европейской литературы первой половины ХХ века). - М.: Изд-во Моск. ун-та, 1999. - 307 с.

Так что мы тут с утра до вечера истинную реальность видим. И нам в ней хорошо.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 21, 2009 2:46 pm     Заголовок сообщения:

Патаму тута и поселилися...


_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
insnas
เกรกอร


Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 41
Откуда: Кипр
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 21, 2009 2:52 pm     Заголовок сообщения:

Ничего не поняла в мудреных словах, но это мне понравилось: "можно проснуться не в той реальности и забыть где ты есть" *CRAZY* *SHOUTING*
_________________
Я плыла к острову света, плескалась вместе с волнами, я видела яркое синие. Начался шторм. Я готова была захлебнуться, мне надо было плыть! И тогда... я закрыла глаза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 21, 2009 8:00 pm     Заголовок сообщения:

insnas писал(а):
Ничего не поняла в мудреных словах, но это мне понравилось: "можно проснуться не в той реальности и забыть где ты есть" *CRAZY* *SHOUTING*

Это как 20 и 21 этаж... смотрим сюда
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
insnas
เกรกอร


Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 41
Откуда: Кипр
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Mar 21, 2009 8:27 pm     Заголовок сообщения:

О
Теперь более понятно
_________________
Я плыла к острову света, плескалась вместе с волнами, я видела яркое синие. Начался шторм. Я готова была захлебнуться, мне надо было плыть! И тогда... я закрыла глаза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сунь Укун



Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 13
Откуда: Не знаю
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 22, 2009 6:26 am     Заголовок сообщения:

Chani писал(а):
Сунь Укун А для тормозов поясните плиз - если в тексте - это мысль конструирует значит, а если просто в разговоре нет? А если, скажем, в тексте диалог? То это уже не конструирует, или еще конструирует что-нибудь? Вы попроще мне, попроще, я ведь существо простое, простодушное Smile Меня сложные слова утомляют Smile

Тут такое дело - когда я пишу о тексте, я не имею в виду обыденного значения "текст" (что-то написанное, в противоположность разговору); здесь текст понимается в контексте философской герменевтики - то есть, как форма, в которой линейная временная и пространственная последовательность (характерная для внетекстовой обыденной жизни) заменяется нелинейной связью (нелинейной, так, как вместо последовательного движения в тексте существует так сказать всесвязность - например, как у Пруста, где обычные связи разрушены, времена и места перемешены; и в таком смысле - книги Белянина, к примеру, текстом не являются) Laughing Вообще же. в тексте - в том понимании,о котором я пишу - должно быть полностью исключено обыденное значение слов - отличными примерами таких текстов являются Веды и буддийские сутры.
_________________
старец пустоты в зеркальном лабиринте - а вдруг встретишь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сунь Укун



Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 13
Откуда: Не знаю
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 22, 2009 6:35 am     Заголовок сообщения:

DmU писал(а):
Сунь Укун писал(а):
Только тогда, когда мысль рекурсивна - то есть, когда она - мысль о мысли, можно говорить о создании реальности.

Хорошо. Докажите этот тезис. Почему "только", почему она обязательно должна быть "о мысли", почему вы считаете, что такая мысль создаёт реальность? Чтобы было всё просто и понятно.

А пока нет никаких доказательств и пояснений, то это не реальность. Это так просто... Мысль...

Начну с того, что такое реальность. Реальность - то, что является собственным основанием, что не имеет никаких внешних причин для своего существования, кроме себя. Не случайно, Спиноза определил подлинную реальность как causa sui (причину самой себя). То есть, то, что для обыденного (без-рефлексивного) опыта жизни является реальностью - то есть то, что можно, грубо говоря, пощупать и понюхать Laughing реальностью с точки зрения метафизики не является. А какая мысль является causa sui? Только мысль о мысли (на философском языке - мысль в чистом виде, или мысль как таковая), то есть, это не мысль о чём-то, а мысль как возможность мыслей вообще - потому и получается рекурсивная мысль.
_________________
старец пустоты в зеркальном лабиринте - а вдруг встретишь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 22, 2009 8:10 am     Заголовок сообщения:

Сунь Укун писал(а):
Начну с того, что такое реальность. Реальность - то, что является собственным основанием, что не имеет никаких внешних причин для своего существования, кроме себя. Не случайно, Спиноза определил подлинную реальность как causa sui (причину самой себя). То есть, то, что для обыденного (без-рефлексивного) опыта жизни является реальностью - то есть то, что можно, грубо говоря, пощупать и понюхать Laughing реальностью с точки зрения метафизики не является. А какая мысль является causa sui? Только мысль о мысли (на философском языке - мысль в чистом виде, или мысль как таковая), то есть, это не мысль о чём-то, а мысль как возможность мыслей вообще - потому и получается рекурсивная мысль.

Под causa sui Спиноза вывел учение о Субстанции, а не о Реальности. Про Реальность у него ни слова (про Конкретность есть, а про Реальность нет):
Spoiler:

"Субстанцию Спиноза понимает как единую, вечную и бесконечную природу. Субстанция одна, она есть причина самой себя (causa sui). Эта единая субстанция не нуждается ни в чем другом для того, чтобы существовать. Природа разделяется на природу творящую и природу сотворенную. Природа творящая есть Бог, единая субстанция. Отождествляя природу и Бога, Спиноза отрицает существование какого-либо надприродного или сверхприродного, что называется пантеизмом. Субстанция обладает двумя главными атрибутами: мышлением и протяжением, распространенностью, посредством которых человеческий ум воспринимает субстанцию в ее конкретности, хотя число атрибутов, присущих субстанции, безгранично. Нет никакой причины, которая бы стимулировала субстанцию к действию, кроме ее самой.

От субстанции, представляющей собой необусловленное бытие, Спиноза отличает конечные вещи, для которых он использует понятие модуса. Конечные вещи, или модусы, отличаются от субстанции тем, что они зависят от внешней причины. Они характеризуются не только своей конечностью, но и такими качествами, как изменение, движение. Между модусами существуют как внешнее воздействие, так и внешние связи. Единичные, конкретные вещи (модусы) - это природа сотворенная. Модусов существует бесчисленное множество.

Концепция субстанции Спинозы определяет и его концепцию детерминизма, которая вытекает из первой. В мире не существует ничего случайного, так как субстанция характеризуется внутренней необходимостью своего существования. Бог для Спинозы выступает "имманентной, а не внешней причиной всех вещей". Каждая вещь имеет причину в чем-то еще. Тем самым в мире господствует жесткий детерминизм, который понимается Спинозой механически. Он отождествлял причинность с необходимостью, а случайность считал только субъективной категорией.

Спиноза был сторонником жесткого детерминизма во всех областях человеческой деятельности, даже в области аффектов и поведения на основе этих аффектов. Для Спинозы аффект является следствием воздействия окружающих предметов на нас. В "Этике" Спиноза указывает, что тяга ребенка к молоку причинно обусловлена инстинктом самосохранения. Таким же образом Спиноза объясняет и самоубийство: оно обусловлено возникновением аффектов, изменяющих духовную и телесную природу самоубийцы, т.е. человека тянет к самоубийству так же, как в противоположных случаях он детерминирован инстинктом самосохранения. (Хотя Спиноза не отрицает того факта, что человек при определенных условиях может овладеть аффектами.) Это приводило Спинозу к утверждению фатализма. "

Л. В. Блинников "Великие философы". Словарь-справочник, 2000.


А когда фатализм... то какая тут реальность? Сплошная предопределенность и запрограммированность.

А если говорить о Реальности, то это производная от Реалий...

ПыС Реальность текста под спойлером подтверждается узаконенными реалиями: ФИО, Название работы, Тип работы, Год издания.
_________________




Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сунь Укун



Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 13
Откуда: Не знаю
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 22, 2009 11:09 am     Заголовок сообщения:

Неа, ещё с Альберта Великого в европейской философии укоренилось значение realis не как "вещественный", но как "действенный". Причем- действенный, в смысле подлинно действующий, то есть, перводвигатель (Об этом хорошо писали Реале и Антисери в "Истории европейской философии"). Таким образом реальность в высшем смысле совпадает по значению с субстанцией Smile
_________________
старец пустоты в зеркальном лабиринте - а вдруг встретишь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сунь Укун



Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 13
Откуда: Не знаю
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 22, 2009 11:10 am     Заголовок сообщения:

Пы. Сы. Спасибо, Игорь за Лифт Crazy
_________________
старец пустоты в зеркальном лабиринте - а вдруг встретишь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сунь Укун



Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 13
Откуда: Не знаю
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sun Mar 22, 2009 11:19 am     Заголовок сообщения:

Sonya
_________________
старец пустоты в зеркальном лабиринте - а вдруг встретишь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
modestclub



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 5125
Откуда: Москва
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Болталка
 Страница 3 из 3
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах