"Случайные совпадения" c Гарей, нашим, Поттером?

Добавлено: Mon Feb 23, 2009 5:29 pm     Заголовок сообщения: "Случайные совпадения" c Гарей, нашим, Поттером?

Я давно думал об этом, недавно прочитанное подтолкнуло дальше.

Предупреждаю, я не читатель, и не почитатель Поттера. Даже не понимаю, вокруг чего весь этот успех крутится. Прочитал первые полторы книги (бросил, не мог дальше). Посмотрел несколько фильмов, без определенного порядка, но в целом некоторые сходства у писательницы не знавшем о фэнтази напрягают. Причем у ТП они появлялись на несколько лет раньше. Да, я и не особый читатель фэнтази и не литератор вообще, прости за чайниковость.

1. Шляпа арккацнлера, говорящая. Совпадение или это общепринятый стандарт в фэнтази?

2. Поттер как 2 капли воды похож на Стиббонса. Причем поклонники Поттера уверены, что ТП спародировал Поттера. Правда это случилось, насколько я знаю, за несколько лет до появления Поттера. Что лишний раз подчеркивает талант ТП, видимо через l-space вычитал еще несуществующую книгу.

3. Hogswatch - это тоже совпадение? Буква в букву? Или данное слово встречается в западной фэнтази повсеместно?

Учтите, я не говорю об Университете, этот штамп довольно забит, насколько я знаю.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Feb 24, 2009 1:18 pm     Заголовок сообщения:

Шляпы-то как раз могут быть общим местом - они довольно удобны для этого.
Поттер похож на картинку Кидби - так это, имхо, они просто дразнятся. А так - я не думаю, что он сильно похож. Потому что Стиббонс как раз скорее Гермионовского характера, учиться любит и вообще, а Поттер - практик и шалопай. (щас меня убьют, но я приду только в конце недели)

А вот Хогсвоч - это интересно. Надо бы покопать, глянуть.
Вообще, Пионер, тема интересная тем, что и Пратчетт, и Роулинг выросли на одном фольклорном поле. И вот то, как это поле реализуется в книгах, и где вощникают совпадения - это и вопрос. Другое дело, что имхо (опять, и очень сильное имхо), Роулинг больше опирается на общеевропескую мифологию, чем на чисто английскую. А Пратчетт гораздо глубже проникает в фольклор Англии, чем леди Дж.
_________________
Fire burn, and cauldron bubble

Добавлено: Tue Feb 24, 2009 1:57 pm     Заголовок сообщения:

Я тоже думаю, что Стиббонс и Поттер очень разные. Ну, оба в очках и темненькие, да, но нельзя же только этому судить... Характеры - я тоже думаю, очень разные, Стиббонс такой стандартный компьютерно-физико-научный гик, Поттер - совсем другое. Мне кажется, Роулинг дала ему такую внешность, чтобы еще больше подчеркнуть бедность-несчастность в первой книге (худенький, очки сломанные), ну и вообще чтобы он был поближе к читателю.

Насчет Хог - а где у Роулинг было Хогсвотч? Мне просто интересно, я в оригинале-то не читала... Насчет Хогвартса - вот я не знаю, но у меня всегда упорно припоминается шотландский Хогманай. У Пратчетта это вполне логично вспоминается в связи с новогодней тематикой, а у Роулинг просто так, на уровне ассоциаций. Может, действительно есть что-то в этой общей английской фольклорности...

Мне, честно говоря, Плоский Мир и ГП кажутся настолько разными и сюжетно, и атмосферно, и вообще всем-всем-всем, что даже если и возникают иногда одинаковые приемы, я в этом не вижу плагиаторства, все как-то ну очень по-разному...
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Feb 24, 2009 2:07 pm     Заголовок сообщения:




... А если возникают вопли о плагиаторстве (со стороны лишь некоторых поклонников ГП -- с нашей стороны, кажется, такого бреда еще никто себе не позволял, к счастью?) -- это, по-моему, результат особой потребности некоторых любителей -- громоздить баррикады, если нет реальных врагов у кумира -- создавать искусственных, и с пеной у рта защищать от них... Чтобы все видели твою преданность общему делу (в данном случае -- гаррипоттеризму)
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Feb 24, 2009 6:11 pm     Заголовок сообщения:

Ну, насчет сходства Поттера и Стибонса - я это от поклонницы Поттера услышал, поэтому подивился. Внешне таки похожи, но, может, это действительно Кидби прикалывается.

Насчет Хогвартса, оплошал, мне на слух (невнимательно) показалось сходство с Хогсвотчем. Может ошибаюсь.

То бишь, сходство минимально, только на уровне общей тематики?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Feb 25, 2009 2:59 am     Заголовок сообщения:

Хогвартс ассоциировался у меня одно время с каким-то английским словом, тоже на хог- начинается, озхначает "чепуха, выдумка" или как-то так.. хогвош.. нет, не так, не помню..
в шесть утра сложно вспоминать случайные ассоциации)
Насчет Думминга и Поттера я в каком-то интервью с Терри читал, как он рассказывал о наездах на картинку Кидби, нарисованную на самом деле до написания первой книги о Поттере, а что персонажи они совсем разные - это уже сказали.
Насчет шляпы точно сказать не могу, но говорящие предметы так или иначе фэнтэзям характерны, насколько мне известно.

Вообще, параллелей между ПМ и ГП вижу минимальное кол-во.
Хотя, может, плохо помню что-то.. все-то...
Нет, все я уже белебирду пишу, сорри, отчаливаю.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?

Добавлено: Sun Mar 01, 2009 12:09 am     Заголовок сообщения:

Невидимый Универ - заметно старше Хогвартса. Со всеми вытекающими. Гарри Поттер похож не столь на Пондера Стиббонса (впервые упоминавшегося в Картинках, да? ), сколь на его "предшественника" из Равных Прав/Ритуалов. Молодого гения, провалившегося в Застеночные Измерения, откуда их с Эск спасала Гранни и Архканцлер. По-моему, вундеркинд от своей гениальности вылечился, в итоге

Так, или иначе, до написания первого Горшечника Гарри, Пратчетт вывел характеры трёх студентов НУ. Третий, герой Движущихся Картинок, ставший их стражем - очень напоминает описанного Роджером Желязны вечного студента (Глаз Кота, что ли? Впрочем, кое-что от вечного студента унаследовали и студенты гильдии Ассасинов (Пирамиды).

Тем не менее, тема "струдент НУ" - не была раскрыта удовлетворительным образом. Мастер - не относится к магии достаточно серьёзно для этого, магия для него - скорее - художественный приём. Так что, когда Роулинг решила углубить эту тему, называть это плагиатом с НУ было бы изрядным преувеличением! Тут уж ближе та же Академия Пана Кляксы - также опередившая Горшечника на многие годы
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Sun Apr 26, 2009 5:27 pm     Заголовок сообщения:


А можно арт- источник посмотреть? Пожалуйста=)
_________________
------------------->R<---------------------

Добавлено: Mon Apr 27, 2009 9:11 am     Заголовок сообщения:


Конечно, можно. Вот. Найдите десять отличий.

(Осторожно, большие картинки!)

Spoiler:

Добавлено: Mon Apr 27, 2009 9:39 am     Заголовок сообщения:

Оффтоп Spoiler: Дима, я тебя люблю!

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Mon Apr 27, 2009 10:10 am     Заголовок сообщения:

10 отличий:

Spoiler: 1. Гарри не носит шляпу. 2. По глазам Гарри нельзя сказать, что он маньяк. 3. У Гарри прямой нос. 4. Гарри не выглядит неухоженным. 5. Единственное думающее устройство, которым пользуется Гарри, называется Гермиона. 6. У Пондера нет шрама. 2. Пондер носит Слизеринские цвета. 3. У Пондера нет девушки. По крайней мере, судя по выражению лица. 4. Судя по виду, Пондеру плевать на свою внешность. 5. Начальство поручает Пондеру то, чего само делать не может или не хочет. Резюме: С Пондера целиком списан Spoiler: Профессор Снейп!

_________________
Уши кота могут вращаться быстро.

Добавлено: Mon Apr 27, 2009 10:21 am     Заголовок сообщения:

2M.

Валяюсь под столом в истерике. Гениально!
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Mon Apr 27, 2009 11:16 am     Заголовок сообщения:

отлично! Особенно касательно думающего устройства...
И Снэйпа!
Но! Снэйп не носит очки. Что такое? травма детства?
_________________
Но когда ты падаешь со скалы, становится слишком поздно раздумывать, а была ли на эту гору тропа получше...

Добавлено: Mon Apr 27, 2009 4:30 pm     Заголовок сообщения:

Хмм... Думаю, это не прототип именно Поттера, а этакий симбиоз всего того, что есть в нём, его компании и Хогвартсе в целом.

Добавлено: Mon Apr 27, 2009 7:36 pm     Заголовок сообщения:


Если и прототип, то только для художника, а не для самого Терри. Думминг Тупс первый раз появляется в книге "Движущиеся Картинки" (1990), потом довольно активно участвует в книгах "Дамы и Господа" (1992), "Санта-Хрякус" (1996) и "Последний Континент" (1998). А первый роман про Гарри Поттера был написан только в 1997 году. "Кристобаль Хозевич успел раньше" (c)

Добавлено: Mon Apr 27, 2009 7:44 pm     Заголовок сообщения:


Гх-х-х
Спасибо)
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Mon Apr 27, 2009 8:22 pm     Заголовок сообщения:



Вообще-то ТП обвиняли (серьезно) что он скатал с Поттера. Он сам рассказывал, на встрече.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Apr 28, 2009 6:42 am     Заголовок сообщения:

M. - потрясающий анализ... Рыдаю
_________________
Размышляла, что может противопоставить простой человек мощи Хаоса. Решила, что мощи Хаоса должны сидеть в углу и не рыпаться. (c) Godville.net

Добавлено: Tue Apr 28, 2009 9:54 am     Заголовок сообщения:


Это всё богатая фантазия людей=)
_________________
------------------->R<---------------------

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 11:06 am     Заголовок сообщения:

Возвращаясь к совпадениям, в "Правде" присутствуют 3 персонажа с Роулинговскими именами (хотя придуманы они, вероятно, были раньше, но вместе я их до сего романа не замечал): Старикашка Рон, леди Гермиона и Гарри-Моча. Может это была специальная шутка?
Больше я совпадений с Роулинг как-то не замечал.

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 11:35 am     Заголовок сообщения:

Ух ты! Интересное наблюдение

Если и шутка, то очень тонкая, до вас, кажется, никто еще не обращал внимания!


"The Truth" написана в 2000 году.
А вопли некоторых чересчур ретивых фанатов Роулинг в адрес ТП начались чуток позднее, году в 2005-2006, кажется? Хотя могу и ошибаться.
Во всяком случае, ссылки на текущие дискуссии появлялись уже на нашем форуме, а он существует лишь с февраля 2005 г.

Так что в момент написания "Правды" книги Роулинг не были, скорей всего, настолько значимы для ТП, чтобы он утруждался созданием такой глубоко запрятанной фиги в кармане.
А пародирование популярных произведений у него идет по другому алгоритму -- открыто и явно, с выворачиванием в дальнейшем сюжета наизнанку.

Так что, на мой взгляд, это все-таки случайное совпадение.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 12:18 pm     Заголовок сообщения:

И Старикашка Рон встречался уже и до этого, если мне память не изменяет?..
_________________
Ррррррмяу!!!

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 12:47 pm     Заголовок сообщения:

У вас отличная память) Но я имел ввиду их совместное появление. В Англии на тот момент уже был популярен "Философский камень". Хотя, согласен, не настолько, чтобы обратить на себя внимание Терри. Но факт, совпадение показалось забавным.

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 1:00 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: Это не память, это наш сайт и гугл

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 2:01 pm     Заголовок сообщения:

Spoiler: память, память. Мне больше делать нечего, как искать в гугле, в какой книге Старикашка Рон появился /гордо и проказливо показывает язык/

_________________
Ррррррмяу!!!