"Нежить" у ТП, а также в фольклоре и литературе

Добавлено: Sun Mar 01, 2009 10:23 pm     Заголовок сообщения:


А зачем превращать еду в себе подобных? Им выгоднее их малочисленность))) Про это в "Хватай за горло" тоже есть.
Нет, не только это условие, от укушенного и от его качеств тоже зависит)))
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Sun Mar 01, 2009 10:24 pm     Заголовок сообщения:


Не, это ж сколько конкурентов Зачем же
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:59 am     Заголовок сообщения:

Ну... разве держать 99% своей популяции в пеплообразном состоянии, в качестве призывного резерва
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 6:22 pm     Заголовок сообщения:


А жрать чего тогда?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 6:45 pm     Заголовок сообщения:


Не, я изначально имел ввиду не поголовное превращение всех на Диске в вампиров, а банальное мировое господство при помощи легко восполняемой армии.
Но, видать, времена полномасштабных военных компаний остались в прошлом. Не осталось больше Тактикусов или же просто больше не востребованы.
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 6:48 pm     Заголовок сообщения:


Вампиры - аналог аристократов. Влад приглашал свою возлюбленную присоедениться к этой избранной касте, но не думаю, что аристократы хоть раз в истории хотели широкого распространения аристократии.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:14 pm     Заголовок сообщения:

Pioner

Съесть-то он - съест, да кто ж ему даст?
Аристократу - ни к чему рост числа вышестоящих и примерно равных ему аристократов От лишних рыцарей - ни один король не отказался бы... да вот только прокормить и экипировать рыцаря - несколько крестьянских сёл с трудом могут
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:49 pm     Заголовок сообщения:


Ну, и кто король там у вампиров?

Да и король, как ты показал бы, от "лишних" рыцарей - отказался бы, если не глупый король, т.к. да, прокормить надо.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Mon Mar 02, 2009 11:04 pm     Заголовок сообщения:


Ну я так полагаю, у них жажда крови (жажда чего-нибудь еще типа геральдики) у некоторых перевешивала жажду власти, плюс периодически какие-нибудь охотники или крестьяне, заскучав, убивали)) Хотя вампиры ж и так графья традиционно, некоторые даже королевами были К тому же некоторые особо прогрессивные вот замахнулись на мировое господство, а что с ними стало - про это опять в Карпе Югулум. А некотоорые, особо умные, наоборот, предпочитают исподтишка вполне мудрой политикой заниматься... Короче, благоразумным не нужно это мировое господство, они себе поприятнее занятия нашли)) (Что-то какой-то совсем оффтоп, может, тему сделать про немертвых на Диске?)
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 5:42 am     Заголовок сообщения:

Я так понимаю, что после укуса вервольфа, даже в "собачьем" состоянии, никто в вервольфа у ТП не превращается. Не раз же были реплики от Ангвы "и не надо так на меня смотреть, я всего лишь укусила его за задницу".
_________________
Ррррррмяу!!!

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 11:11 am     Заголовок сообщения:

Сопоставление вампиров с аристократами пошло, видимо, от безнаказанных расправ и преступлений тех, кому в их владениях никто был не указ.

Простого крестьянина, ставшего вампиром, укокошили бы очень скоро. А типичный аристократ-вампир из старых готических историй живет на отшибе, запугав местное население, и в сущности стремится лишь к тому, чтобы его никто не трогал и не беспокоил.

А в современной литературе вампиры стали больше похожи на людей, то есть появилось больше человеческих желаний, целей и чувств... ну, и внешний мир все больше стал вмешиваться в их тихий устоявшийся быт.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 11:25 am     Заголовок сообщения:

Если припомнить, откуда Западная Европа вообще узнала про упырей-вурдалаков...

Мериме, "Песни западных славян" (La Guzla).

И хоть эта штукенция была литературной мистификацией, изданной для заработки денег на то самое путешествие на Балканы таки Мериме все же знал славянский фольклор...

И вот в его "Гуслях" -- вурдалаки -- сплошь крестьяне. А никакие не графья.
Это уж потом Брему Стокеру спасибо За Дракулу.

[Update: Все, отделяю нафиг кусок про нежить от Госпожи...]
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 1:22 pm     Заголовок сообщения:

Тема вампиров (а не упырей) была известна и популярна в западной Европе задолго до вурдалаков Мериме. Знаменитые, но от этого не перестающие быть эпигонскими, литературные истории о вампирах появились уже на волне салонного интереса к этой теме. То есть публике вовсе не сообщали ничего неизвестного и оригинального, она уже хорошо знала, про каких таких вампиров идет речь. "Коринфская невеста" Гете - 1797 г. "Вампир" Полидори был задуман в 1816, а опубликован в 1819 г.
("Гузла" - 1827 г.)

Что до прототипов, то Цепеш был из восточной Европы, но Жиль де Ре - из западной.

Ну, и кроме античных мифов (Ламия и компания) в распоряжении западно-европейских авторов был народный фольклор, большинство злых духов не дураки кровушку попить. А тот же Неблагой Двор очень аристократичен, инкубы-суккубы и прочие "волшебные возлюбленные" обладали видом и манерами благородного сословия.

А вообще-то вампиры - ответвление темы призраков, гост-стори. Остаточное влияние этого сохранилось даже у Стокера (три красотки в замке Дракулы были скорее полупрозрачными призраками, чем ходячими трупами).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 3:31 pm     Заголовок сообщения:

Ну у Пратчетта вампиры все-таки аристократы, все-таки в замке живут, манеры имеют и на фортепьянах, опять же, играют. Ну и форма одежды там не крестьянская, произношение такое спецефическое, а уж имена. В общем идея кровососания видимо аристократии ближе:)
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 6:34 pm     Заголовок сообщения:


Вампиры могут по желанию кусать, чтобы высосать кровь, или чтобы обратить жертву в вампира.

Подозреваю что оборотни то же самое могут делать. Хотя, как мне кажется, ТП отказался от этой идеи.

Кстати, у ТП в Горле вампиры имели слуг вампиров. Видимо, не все из них аристократы.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 9:39 pm     Заголовок сообщения:

 Возвращаясь к дискуссии о "неживых" и "немертвых". Вот цитата из переведенного "Делай денньги". Разговор Мойста и подружки.

Может кто-нибудь знакомый с англоязычным вариантом сможет перевести более точно этот кусок, а то получается, что нежитью являются одни зомби что ли?
_________________
Студент кафедры беспредметных изысканий

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 9:45 pm     Заголовок сообщения:



Лич (lych) — это ходячее мёртвое тело, часто наделённое, в отличие от зомби, магической силой. Точнее сказать не могу, так как в вопросе разбираюсь не слишком хорошо.
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 9:57 pm     Заголовок сообщения:

Получается, мертвый колдун? Правда, зомби-колдун уже был в "Мрачном Жнеце", но он вроде не был личем...

(Извините за мой неточный перевод)

Получается, есть еще и личи? Я, правда, думаю, что это было для красного словца сказано, а не для указния на какой-то определенный биологический вид))

А вот в Men At Arms упоминаются в пансионе мадам Торт жильцы-упыри. Не вампиры, а именно ghouls, гули. Может, это и есть слабые вампиры-слуги из Карпе Югулум?

Ох какая путаница)
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 11:02 pm     Заголовок сообщения:

Лич - это типа зомби, но существо более высокого порядка. Обычно мертвые колдуны, но может быть и просто большой человек (типа короля). Кажется черные рыцари из Пластелина Колец - это типичные личи. Лич может быть и просто скелетом, но все остальные характеристики на месте.

В общем лич - это помесь зомби с вампиром.

Рыська, на счет ghouls в Карпе - интересная идея. Кто-нибудь может проверить?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Tue Mar 03, 2009 11:48 pm     Заголовок сообщения:

Тут, кажется, современная фэнтэзи виновата (а особенно компьютерные игрушки). Напридумывали "волшебных рас", которые вполне произвольно объединяются в общие группы по довольно случайным признакам. Но зато это все у людей на слуху.

Лич в основном из игр и вышел, хотя опирается на очень даже старые поверья о злых чернокнижниках, которые сами себя превращали, силой своего колдовства и нечестивых познаний, в нечто жуткое после смерти. Поэтому их и хоронили с особыми предосторожностями (чтобы не встали) - клали в гроб лицом вниз и тому подобное, иногда кол в грудь вбивали, как вампирам. Но их никто не выделял в особый вид немертвых, они и при жизни-то предавались примерно тем же непотребствам, что и после смерти, прям про них поговорка "помрешь - никто разницы не заметит".

Гули - вроде из арабской мифологии, но немного изменились, когда перебрались в западную фэнтэзи. Они не пьют, а кушают. И не живых, а уже мертвых (если живых - это были бы людоеды, огры или еще кто). Но иногда их изображают такими голодными (или жадными) что они уже кормами не перебирают на предмет живости, что схватили, то и жуют. По идее, с вампирами они никак не связаны. Но иногда их изображают то слугами вампиров, то врагами-конкурентами.

В "Хеллсинге" было, что умершие от укуса вампира тут же поднимаются в виде управляемых вампиром трупов, их там называли гулями. Но эти существа вообще действовали как очень примитивные роботы с программой "убей всех живых, до кого дотянешься", совершенно безмозглые. Больше всего похожи на ожившие трупы из "Ночи живых мертвецов".

Ну и опять же игровые миры:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313861
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Mar 04, 2009 6:25 pm     Заголовок сообщения:

А у меня ещё такой вопрос: относятся ли к нежити бугимэны (страшилы)? С одной стороны — это придуманные существа, а с другой — для придуманных они чересчур реальны.

А ещё есть банши. Помню, один очень симпатичный банши был в Мрачном Жнеце. «ОооИиииОоооИиииОоооИИИии». Куда они относятся?
_________________
GNU Terry Pratchett

Добавлено: Wed Mar 04, 2009 7:00 pm     Заголовок сообщения:

Они тоже нежить. В принципе нежить - это нечистая сила. Отсюда и пляши.

К не нежити относятся люди, дварфы, тролли и горгульи, вероятно эльфы, гномы. Еще и гноллы. Кажется все.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!

Добавлено: Wed Mar 04, 2009 7:40 pm     Заголовок сообщения:

Забавно, ведь в нашем мире банши скорее ближе к призракам. Или даже к эльфам. И обязательно женского полу Наверное, они так прочно связаны в сознании с "нечистью" именно из-за призрачной природы)) А на ПМ - совсем ничего общего...

А вот еще в "Ночной Страже" Кэррот упоминает загадочных кветчей, про которых известно только то, что они живут в лесу и покрыты шерстью
_________________
Do what you love and you will find someone who loves the same thing. Don't look for love, beg for love or suffer for love. Just live.

Добавлено: Wed Mar 04, 2009 8:43 pm     Заголовок сообщения:


Про бугименов понятия не имею, куда их относить. В сущности, они ведь "пугалки", материализовавшиеся страхи, типа Дженни Зелензуб? О, надо сюда мисс Тик позвать, вот кто все расклассифицирует...

Но вообще-то бугимены тусовались в забегаловке для немертвых, как полноправная нежить, и Ангва перечисляла их наравне с вампирами и вервольфами. А самого старого первого Бугимена повстречала Сьюзен в замке зубной феи. Наверно, их можно назвать нежитью по тому же признаку, что выше приводил Пионер - покончить с ними можно только каким-то странным, специальным способом: любимая кочерга Сьюзен или одеяло...

Кстати, по этому признаку ТТ получается нежитью, а я давно это говорю.

А баньши, кажется, у Прэтчетта изменились по ходу дела. Сперва был такой обаятельный персонаж, свои жуткие крики подкладывал в виде записочек. Нормальный призрак или вроде того.

А в Going Postal

Spoiler: совсем другой какой-то баньши, вполне из плоти и крови, летающий убивец с двумя сердцами. Помните, там говорилось, что крик баньши предвещает смерть... потомут что этот самый баньши сейчас вас и прикончит...

_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Mar 04, 2009 8:49 pm     Заголовок сообщения:

В гоинг постал был просто другой гражданин Банши.

С первым просто дальний родственник.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!