Автор / Сообщение

Вопросомания

pinguina



Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 3006
Откуда: Sto Lat
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Aug 11, 2011 1:06 pm     Заголовок сообщения:

Люди, очень извиняюсь и признаю, что мне просто лень рыскать по форуму... В общем, имеется тут "список чтения книг" по Плоскому миру на англицком?
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Aug 11, 2011 1:16 pm     Заголовок сообщения:

Этот?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
pinguina



Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 3006
Откуда: Sto Lat
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Aug 11, 2011 1:21 pm     Заголовок сообщения:

Ага, спасибо, а то только такой же на русском нашла Smile .
_________________
Ну всё, «сударыни» пошли и «вы» с большой буквы. Быть мату. (c)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Aug 11, 2011 2:13 pm     Заголовок сообщения:

Вдруг подумал, а у Пратчетта где-нибудь встречаются мёртвые тролли?
Мёртвые люди - сколько угодно, мёртвые гномы - в достатке, мёртвые вервольфы, мёртвая (obviously) нежить... а ни одного трупа тролля вспомнить не могу.

UPD Или я уже спрашивал?.. О__о
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Aug 11, 2011 2:23 pm     Заголовок сообщения:

Как раз в "Цвете волшебства" есть. Но там иная концепция троллей биологически, по сравнению с более поздними книгами.

У этого тролля были когти, как оружие для атаки:

Цитата:
The creature grunted, and with one swipe of a claw gouged a wound in the flank of Twoflower's horse

В живом состоянии он не был каменным, а состоял из более мягкой плоти.

Цитата:
The sword struck a boulder concealed in the heather - concealed, a watcher might have considered, so artfully that a moment before it had not appeared to be there at all. It sprang up like a leaping salmon and in mid-ricochet plunged deeply into the back of the troll's grey neck.


Если меч, который вырвался у Ринсвинда из руки, отрикошетил от булыжника в кустах - то и от каменной шеи тролля он бы тоже отрикошетил? Ну уж, во всяком случае, не смог бы "глубоко вонзиться".

И вот так описывается момент смерти тролля:

Цитата:
Then its sluggish nervous system brought it the message that it was dead. It looked surprised for a moment, and then toppled over and shattered into gravel (trolls being silicaceous lifeforms, their bodies reverted instantly to stone at the moment of death).

Позднее Прэтчетт явно переосмыслил свой концепт тролльской расы.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Aug 11, 2011 7:10 pm     Заголовок сообщения:

О, Гворин, вот еще вспомнилось. В пещере долины Кум. Там же были трупы дварфов и троллей.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Aug 13, 2011 2:11 am     Заголовок сообщения:

Я что-то подумал, по большому счету у ТП мало троллей в качестве героев основного и даже второстепенного плана. В основном только Детрит, и практически все.
Еще Асфальт был, он кстати, не погиб?
Хризопраз мелькает тут и там, но этот герой будет жить вечно.

Но то, что тролли могут погибнуть, это очевидно. Трактир "Голова тролля" не просто так назывался.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
kisa



Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2234
Откуда: Новосибирск/Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Aug 13, 2011 1:32 pm     Заголовок сообщения:

Pioner Еще Нефрития из "Монстрячьего взвода")
_________________
Ррррррмяу!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Aug 13, 2011 3:12 pm     Заголовок сообщения:

kisa писал(а):
Pioner Еще Нефрития из "Монстрячьего взвода")

Да, она прелесть. Вообще очень люблю Monstrous Regiment. А в "Музыке" Клифф еще играл одну из главных ролей. И "Мост троллей" хотя коротенький рассказ, но тролли с чувством показаны.
Мой любимый тролль - все же мистер Шайн, большое уважение вызывает.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed Aug 24, 2011 11:46 pm     Заголовок сообщения:

Забавный факт, который я не знаю, куда написать, поэтому напишу сюда:
'Equal Rites' по-итальянски называется 'L'arte della magia', то есть, "Искусство магии". Не "Творцы заклинаний", но тоже по-своему странно.

UPD Наверное, надо было пойти, в "Обсуждениях переводов" топик поискать. Но я там не ориентируюсь, и в четыре утра слишком спать хочется, голова не варит.
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Aug 25, 2011 12:56 am     Заголовок сообщения:

Да, действительно, тролли более-менее встречаются. Но все равно, кажется, меньше чем люди.

Кстате, в "Музыке" Клифф не погибает? Или там только Бадди?
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Thu Aug 25, 2011 12:57 am     Заголовок сообщения:

Ghworin II писал(а):
Забавный факт, который я не знаю, куда написать, поэтому напишу сюда:
'Equal Rites' по-итальянски называется 'L'arte della magia', то есть, "Искусство магии". Не "Творцы заклинаний", но тоже по-своему странно.

UPD Наверное, надо было пойти, в "Обсуждениях переводов" топик поискать. Но я там не ориентируюсь, и в четыре утра слишком спать хочется, голова не варит.

Сегодня только посмотрел список переводов названий книг Стугацких на английский, порой за голову можно взяться, смысл потерян.
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
General



Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 402
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Sep 24, 2011 7:52 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Если меч, который вырвался у Ринсвинда из руки, отрикошетил от булыжника в кустах - то и от каменной шеи тролля он бы тоже отрикошетил? Ну уж, во всяком случае, не смог бы "глубоко вонзиться".

В мультфильме "Роковая музыка" убийцы говорят между собой (про Клиффа), что у тролля на шее есть такая точка, ударив в которую его можно убить. Возможно, это было добавлено специально для мультфильма, т.к. в книге я такой ремарки не находил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dominam non inventurus



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 2054
Откуда: Болгария
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Sep 24, 2011 8:30 pm     Заголовок сообщения:

M. писал(а):
Если меч, который вырвался у Ринсвинда из руки, отрикошетил от булыжника в кустах - то и от каменной шеи тролля он бы тоже отрикошетил? Ну уж, во всяком случае, не смог бы "глубоко вонзиться".

Так, внезапно мне подумалось вот что: тролль - это небелковый организм, то есть в отличие от сплошного булыжника, это очень сложная микро-структура. Затруднения тролль с проводимостью при теплоте, несомненно, только одно из многих уязвимостей следующих из такой финой структуры. Повредить в булыжнике мечом мало чего. Разбить мечом алабастровую вазу (вот вам примерчик "каменной кожи" Laughing ) уже вполне правдоподобно. Конечно, тролль несравним с алабастровой вазой, но если сравнить это с возможностью повредить ударом меча даже не каменный, а стальной двигатель автомобиля...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Sep 24, 2011 9:44 pm     Заголовок сообщения:

Да нет, господа, в первой книге - "Цвет волшебства" - Прэтчетт еще не продумал концепцию троллей такими, как мы видим их позже. Подробного описания троллей там нет, но по косвенным деталям - это были существа, состоящие из мяса, а не камня. В камень они превращались после смерти, причем рассыпались сразу на кусочки.

Сейчас приведу цитаты из "ЦВ", на которых основываюсь.

Цитата:
Zlorf had chosen a profession in which dark hoods, cloaks and nocturnal prowlings figured largely because there was a day-fearing trollish streak in his parentage.

Как видим, тролли здесь описаны физиологически настолько близкими к людям, что могут давать смешанное потомство.

Цитата:
several very large trolls ducked under the doorway and stood on either side of the fat man, blinking in the light. Muscles the size of melons bulged in forearms like flour sacks.

Ну, положим, на каменных руках могли бы вздуваться мускулы... Но все же образ ассоциируется скорее с таким существом, у которого ткани тела больше похожи на человеческие?
И еще деталь: здесь опять подчеркивается, что тролли некомфортно чувствуют себя на дневном свету. Этот мотив стал развиваться в следующей книге, "Безумной звезде", но в поздних книгах исчез.

Цитата:
"Then let us move, brother," agreed Zlorf. In one movement he brought his blowgun to his mouth and sent a dart hissing towards the nearest troll. It spun around, hurling its axe, which whirred over the assassin's head and buried itself in a luckless thief behind him.

Профессиональный асассин пытается поразить тролля дротиком из духовой трубки. А тролль подвижно крутится, размахивая топором. В поздних книгах мы видели, что тролли дерутся несколько иначе, а стрелять в каменное существо дротиком... ну, не знаю, какой был бы смысл - разве что в глаз, и то не факт, что дротик не отскочит от глазного яблока?..

Цитата:
One of the trolls tapped his colleague on the shoulder, producing a noise like two pebbles being knocked together.

А вот, справедливости ради, в этой цитате плоть выглядит каменной. Хотя это несколько противоречит другим упоминаниям в той же книге.

Цитата:
There was now, for example, a five-metre tall mountain troll standing in the road. It was exceptionally angry. This was partly because trolls generally are, in any case, but it was exacerbated by the fact that the sudden and instantaneous teleportation from its lair in the Rammerorck Mountains three thousand miles away and a thousand yards closer to the Rim had raised its internal temperature to a dangerous level, in accordance with the laws of conservation of energy. So it bared its fangs and charged.

А вот и знаменитая сцена драки на дороге. ТП отмечает, что резкое повышение температуры тела плохо сказалось на тролле, но ничего не пишет по поводу интеллекта. Он лишь говорит, что тролль просто разозлился. И еще момент, о тролле говорится, как о животном: it. В дальнейшем представители этого вида получили у Прэтчетта права гражданства и он писал о них с бОльшим уважением.

Цитата:
The sword struck a boulder concealed in the heather - concealed, a watcher might have considered, so artfully that a moment before it had not appeared to be there at all. It sprang up like a leaping salmon and in mid-ricochet plunged deeply into the back of the troll's grey neck.

Цитата:
The creature grunted, and with one swipe of a claw gouged a wound in the flank of Twoflower's horse, which screamed and bolted into the trees at the roadside. The troll spun around and made a grab for Rincewind.
Then its sluggish nervous system brought it the message that it was dead. It looked surprised for a moment, and then toppled over and shattered into gravel (trolls being silicaceous lifeforms, their bodies reverted instantly to stone at the moment of death).


А вот еще одно упоминание о троллях в этой книге, теперь рядом с эльфами. В дальнейшем мы увидим, что концепт эльфов у ТП тоже сильно изменится.
Цитата:
Only elves and trolls had survived the coming of Man to the Discworld; the elves because they were altogether too clever by half, and the troller-folk because they were at least as good as humans at being nasty, spiteful and greedy.


Общий вывод: в первой книге Прэтчетт написал довольно много такого, что в дальнейшем изменил, порой с точностью до наоборот.
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ole_yansen



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 367
Откуда: Quirm
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Sep 26, 2011 11:36 am     Заголовок сообщения:

Интересно, но в первых книгах Толкиена про Средиземье ("Хоббит или туда и обратно") тролли тоже были показаны не так, как в последующей трилогии саги о Кольце. Так что Прэтчетт не един в своем "отступничестве" Smile

Мне кажется, что эти прото-тролли чем-то похожи на одноименных существ из "Книги чудовищ" ролевой игры D&D. Правда в монстрятнике про превращение в камень под действием света не говорится, зато налицо сверхпроворность и чудовищные когти.

Вот такие очаровашки:
Spoiler:


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Sep 26, 2011 2:59 pm     Заголовок сообщения:

Да, зеленокожие тролли с громадными когтями пошли кочевать и по компьютерным играм (вероятно, как раз из D&D). Они так выглядят в третьих "Героях меча и магии", в Disciples.

В "ЦВ", кажется, тролли примерно такие. Только цвет их кожи ТП называет серым. Кстати, там же упоминается, что Хрун заворачивает в шкуру тролля иконографию со своим изображением. Выходит, после смерти тролль рассыпался камешками, а его достаточно мягкая шкура оставалась? Laughing
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Sat Oct 15, 2011 9:26 am     Заголовок сообщения:

Мне стыдно, но я не знаю.

Не являются ли слова Отто
Цитата:
Light is my canvas, shadows are my brush

распространенным высказыванием о фотографии? Или цитатой из кого-то из знаменитых фотографов?
Поиск точной копии не дает, но "полотна света", применительно к фотографии постоянно употребляются. Про светопись я знаю, а по-украински еще лучше - фотографии= cвітлини. Есть ли автор у этого выражения? Никто не в курсе?
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хейлир



Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Oct 25, 2011 11:47 am     Заголовок сообщения:

Вопрос, занимавший меня давно, и после прочтения

http://www.scholarsandrogues.com/2011/10/22/terry-pratchett-and-the-redemption-of-the-orcs/

снова пришедший на ум: встречаются ли у Пратчетта хорошие эльфы?
_________________
"Где надежда, там жизнь!" (с) Ринсвинд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЖЖЖенечка
Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7777
Откуда: Україна
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Oct 25, 2011 11:55 am     Заголовок сообщения:

Не то, чтоб вообще хорошие, но эльфы помимо "Дам и Господ" (1992) и их Королевы встречаются. В "Роковой музыке" (1994) героя подозревали в том, что он потомок-метис эльфов. Несколько раз переспрашивали и "шили ему это дело". В таком контексте эльфы уже не такой ужОс-ужОс, как в ДиГ - т.е. не полностью эгоизм и разрушение, а хотя бы музыкальность и возможность скрещиваться с людьми (т.е. не настолько пренебрежительное к людям отношение, имхо).
_________________
Fire burn, and cauldron bubble
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kay



Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 2
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jan 02, 2012 11:28 pm     Заголовок сообщения:

Есть ли где-то полная история про высокого человека и пианино?
(Ш)нобби рассказывает ее на вечеринке когда его выбирают в лорды, Нанюшка Я\Огг ее расказывает в Маскараде во время поездки.
Или это так же как и песня про ежика - цитаты есть, полного текста нет?
Возможный прототип - http://www.darkclown.co.uk/index.php?rt=joke/view/2686 но не уверен в том что именно такой вариант имел в виду Пратчетт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kay



Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 2
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jan 02, 2012 11:31 pm     Заголовок сообщения:

Насчет троллей - где-то позднее появляются почвенные тролли вместо каменных - кажется гноллы. Может именно они зеленые, живые и с когтями?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна Андреевна



Зарегистрирован: 23.10.2011
Сообщения: 5
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jan 09, 2012 1:58 pm     Заголовок сообщения:

Села за игру Discworld 1, только забалдела от удовольствия и очутилась в тупике... Не знаю, как выманить беса из коробки, алхимик не дает с ним ничего сделать = ( Может подскажет кто-нибудь знающий выход из ситуации?..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
M.



Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 7951
Откуда: Bonk
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Mon Jan 09, 2012 2:40 pm     Заголовок сообщения:

Анна Андреевна, здесь ваш вопрос не все увидят: этот форум предназначен для текстовых игр, а не для обсуждения компьютерных игрушек по ТП.

Если до завтра никто не отзовется, перенесу ваш пост в тему "Вопросомания", вот сюда:
http://pratchett.org/forum/viewtopic.php?t=4454&start=350

Возможно, это поможет. Smile
_________________
Уши кота могут вращаться быстро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна Андреевна



Зарегистрирован: 23.10.2011
Сообщения: 5
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue Jan 10, 2012 2:10 pm     Заголовок сообщения:

Хорошо, спасибо = ) Я знаю, что в этой теме в основном обсуждают только словески, просто не знала, куда еще написать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 18, 19, 20  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах