Список форумов pratchett.org -> Болталка
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор / Сообщение

Проверьте свою логику

Pioner
Site Admin


Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 6755
Откуда: сами мы не местныя!
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Tue May 12, 2009 9:26 pm     Заголовок сообщения: Проверьте свою логику

Проверьте свою логику:
http://nazva.net/logic_test1/

В виду неожиданной популярности темы отделил ее, чтобы было проще найти.

Может нам поставить этот тест на регистрацию форума, и кто не пройдет - не будет регистрироваться? Yahoo!
_________________
Игнорируйте мою подпись!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 6:42 am     Заголовок сообщения:

Забавный тест Laughing

Меня там похвалили, мол, отлично развито (28/30) -- хотя я не смогла найти правильный ответ (сознательно оставила без ответа) два вопроса:
Spoiler:

Цитата:
3. Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.
если запырка пускает пузыри, то она была отравлена;
если запырку не отравить, то она не будет пускать пузыри;
если запырка не пускает пузыри, то она не отравлена.

18. Когда вы спите, вы всегда мухряете.
если вы мухряете, значит, вы спите;
если вы не спите, вы не мухряете.
если вы не мухряете, значит, вы не спите.

Ну вот сделайте милость, скажите, каков правильный вывод из 3-го и 18-го вопросов?


_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 8:05 am     Заголовок сообщения:

У меня 29/30. Очень интересно, на какой вопрос не ответил, хотя помню, что в одном из ответов сильно сомневался.
2Nanny Ogg
Spoiler:

И в том, и в другом вопросе правильный вариант — третий.

Мы точно знаем, что отравленная запырка пускает пузыри. Но мы не знаем, пускает ли пузыри неотравленная запырка. Здоровая запырка тоже может пускать пузыри, просто тогда, когда ей хочется, в вопросе об этом факте ничего не сказано.

Понятно или я не умею объяснять?

С 18-м вопросом так же. Вполне возможно, что мухрять я могу и тогда, когда я не сплю. Но когда я сплю, я это обязательно делаю.


_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 8:19 am     Заголовок сообщения:

Тэк-с, я самый нелогичный пока что - 27 из 30 +)
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 8:28 am     Заголовок сообщения:

Поэкспериментировал с тестом, чтобы узнать, на какой вопрос я ответить не смог. Оказывается, на девятый:
Spoiler:

9. Джон всегда либо урдит, либо мурлит.
Джон иногда урдит;
Джон иногда урдит, а иногда мурлит;
Джон никогда не занимается одновременно и урдением, и мурлением.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Chani



Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 711
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 8:29 am     Заголовок сообщения:

Ну что ты, Гворин, я тебя опережаю по нелогичности Laughing , у меня 26, правда я ночем проходила:)
_________________
- Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу - тогда узнаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nanny Ogg



Зарегистрирован: 09.02.2005
Сообщения: 14338
Откуда: Ланкр, что на Плоском Мире
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 8:40 am     Заголовок сообщения:

DmU писал(а):
Spoiler:


И в том, и в другом вопросе правильный вариант — третий.

Мы точно знаем, что отравленная запырка пускает пузыри. Но мы не знаем, пускает ли пузыри неотравленная запырка. Здоровая запырка тоже может пускать пузыри, просто тогда, когда ей хочется, в вопросе об этом факте ничего не сказано.

Понятно или я не умею объяснять?

С 18-м вопросом так же. Вполне возможно, что мухрять я могу и тогда, когда я не сплю. Но когда я сплю, я это обязательно делаю.


Дим, так я как раз понимаю, что "здоровая запырка тоже может пускать пузыри, просто тогда, когда ей хочется, в вопросе об этом факте ничего не сказано".
Мне казалось, я именно учитывала это, когда не находила подходящий ответ -- но теперь таки собразила -- отравленная/во сне -- всегда, неотравленная/не во сне -- рандомно.
То есть -- если нет -- то второй случай.

Ты прекрасно объясняешь Laughing Никогда не забуду, как ты мне объяснял и объяснил производную второго порядка... В аське.
Wink
_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 8:54 am     Заголовок сообщения:

Nanny Ogg писал(а):
Никогда не забуду, как ты мне объяснял и объяснил производную второго порядка... В аське.

На черепашках... Wink
_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 9:56 am     Заголовок сообщения:

ДмУ, на девятый вопрос ответ получается как то так:
Spoiler:

Правильным остается первый, потому что он действительно иногда урдит.
Второй ответ неправильный - потому что он урдит или мурлит не иногда, а всегда. т.е., ситуация бездействия для него невозможна.
Третий ответ неправильный, потому что для него нет основания.

Я правильно рассуждаю?)


_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
DmU
Site Admin


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 3496
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:19 am     Заголовок сообщения:

2Ghworin II
Spoiler:

Нет, не правильно. Я сам в первый раз, когда отвечал, подумал, что правильный ответ первый. А на самом деле третий. Я это проверил.


_________________
GNU Terry Pratchett
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vlad de Magpyr



Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Из игры "У Марголотты"
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:29 am     Заголовок сообщения:

Ghworin II, DmU
Spoiler:

В этом вопросе все три варианта не противоречат посылке, в чем, собственно, главная подлость и состоит Laughing
Но исчерпывающий, конечно, третий.


_________________
Я слышал, жизнь несправедлива. Уверяю вас, нежизнь в этом отношении ничуть не лучше. Я проверял.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:30 am     Заголовок сообщения:

ДмУ
Spoiler:

Но чорт возьми!)
Этож не логично) Чортов тип всегда либо урдит, либо мурлит. Если он занимается и тем и други одновременно, можно сказать, что он урдит. И что мурлит тоже можно. Значит он продолжает всегда делать либо то, либо то.
А значит, третий не может быть правильным)
Но даже если он правильный - то тогда почему неправильный первый? Он ведь иногда, как ни крути, урдит.
Ни-че-го не понимаю))
Странный вопрос. Странный ответ.

UPD, Влад, он может, может, может он одновременно делать и то и то :Р


_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Herbert



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 684
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:34 am     Заголовок сообщения:

Ghworin II
Spoiler:

Либо -- либо. Либо одно, либо другое, взаимоисключающие варианты.
Зато он может всегда только мурлить. Поэтому первый и втрой неправильные.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:40 am     Заголовок сообщения:

Spoiler:

Это в математике либо-либо - взаимоисключающие варианты) А там четко сказано - логика бытовая, как мы представляем окружающий мир.
Если я могу надеть либо чорную рубашку, либо синюю - это не значит, что я не могу натянуть и ту и ту (-;


_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Herbert



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 684
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:41 am     Заголовок сообщения:

Хотя с точки зрения формальной логики мне это кажется не верным. "или" подразумевает, что если а=тру и б=тру, то и результат тру.

П.С. А матлогика -- это не раздел математики? Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:43 am     Заголовок сообщения:

нет, "либо-либо" - это не "или".
Это "А*неБ или Б*неА".

UPD чорт, конечно *, а не +. "(А и неБ) или (Б и неА)". Вот. Исправил)

PS Алгебра логики - математика, да)
Поэтому задачу надо было не по ней решать)
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Herbert



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 684
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:50 am     Заголовок сообщения:

А+неБ или Б+неА как раз и означает, что нельзя натянуть обе рубашки одновременно. Если так трактовать речевой оборот, то почему вопрос неправильный и ответы странные?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:51 am     Заголовок сообщения:

Я там исправился)
Просто мы пишем параллельно, все путается)
Минутку, щас картинку нарисую))
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Herbert



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 684
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 10:59 am     Заголовок сообщения:

Да уж, попробуй логику объясни словами. Laughing
Herbert писал(а):
А+неБ или Б+неА как раз и означает, что нельзя натянуть обе рубашки одновременно.

Это тоже, кстати, неверное утверждение было, сорри.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 11:00 am     Заголовок сообщения:

Вобщем вот.
Чего я хотел сказать-то.
Согласно мат-логике, либо-либо это так:
http://s54.radikal.ru/i146/0905/14/2c41e188280f.bmp
Извините за корявый минутный пэйнт.

А согласно бытовой логике, либо-либо - это простое или.
Вот)

Поэтому математически третий ответ в девятом вопросе правильный, а на бытовом уровне, на котором предлагают мыслить - нет)

UPD Чорт, а почему тег img-то не сработал? о_О Короче, придется тыкать в ссылку)
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Herbert



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 684
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 11:12 am     Заголовок сообщения:

Ну, мне как раз с бытовой "либо-либо" кажется взаимоисключающим оборотом, а с математической я бы ещё поуточняла, что именно автор имел в виду. Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 11:15 am     Заголовок сообщения:

Да ушш, офигительная у нас логика - у каждого своя +)))
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Vlad de Magpyr



Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 902
Откуда: Из игры "У Марголотты"
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 11:17 am     Заголовок сообщения:

Ghworin II писал(а):
А согласно бытовой логике, либо-либо - это простое или.

Не-не!

"Либо-либо" даже в бытовом смысле подразумевает -- "третьего не дано".
А просто "или" гораздо слабей в этом отношении... Типа "Красное или черное, но изредка может и зеленое попасться"...
_________________
Я слышал, жизнь несправедлива. Уверяю вас, нежизнь в этом отношении ничуть не лучше. Я проверял.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Herbert



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 684
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 11:19 am     Заголовок сообщения:

Как страшшно жить.(с) Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghworin II
Гнум


Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 2210
Откуда: Nowhere Land.
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: Wed May 13, 2009 11:23 am     Заголовок сообщения:

Влад,
Т.е., если у нас "либо красное, либо зеленое, либо синее, либо черное" и тут мы обрываем фразу - это означает, что желтого мы в жизни не дождемся?
В математике не дождемся, потому что условие - оно условие и есть.
Но если ты, зная что человек любит опаздывать, договорился встретиться с ним либо в два, либо в три часа - разве это значит, что встреча не может произойти, скажем, в пять?)
В том и разница между бытом и математикой - нет стабильных условий, а значит, любое одно "либо" (оно же "или", согласно словарю это синонимы) отправляет процедуру case в бесконечность))
_________________
If dreams can't come true, then why not pretend?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов pratchett.org -> Болталка
 Страница 1 из 6
Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах